Author Topic: Atomkraft - Vote for it!!!  (Read 92473 times)

Caipiranha

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Atomkraft - Vote for it!!!
« Reply #90 on: September 09, 2009, 05:48:19 pm »
Ohh... mal wieder das klassische Ominöse-Mächte-unterdrücken-Entwicklung-neuer-Technologien-Argument. Naja, manche Leute brauchen  halt immer jemanden dem sie die Schuld zuweisen können.

Und was bitteschön hat die Leukemie-Studie mit sich informieren zu tuen? Es handelt sich dabei momentan um nichts anderes als eine statistische Analyse die, ohne weitere Untersuchungen über Ursachen und Wirkungen, Null Aussagekraft besitzt.
Toni Steinke

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Sirius

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Atomkraft - Vote for it!!!
« Reply #91 on: September 10, 2009, 02:33:51 pm »
Schonmal überlegt was uns diese Studien sagen wollen?

Erstes Argument: Clusterbildung! Es gibt einfach Häufungen von Leukämieraten an bestimmten stellen, man kan diese auch bestimmt in der Nähe von Wasserkraftwerken oder ähnlichem feststellen

Zweites Argument: Ein Kernkraftwerk strahlt nicht! punkt basta! Es setzt nunmal keine radioaktive Strahlung frei. Es ist Fakt! Also kann es auch keine Leukämierate verursachen

Drittes Argument: Jetzt wirds intressant: ich lege mal ein Gegenfeuer...was ist denn immer in der Nähe von KKWs? Siedlungen? Häuser? nein, eben nicht. Es ist vorallem Viehwirtschaft in der Umgebung von KKWs. Also wie wärs denn mit der Idee dass die höhere Methanbelastung die erhöhten Raten verursacht.
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Dose

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« Reply #92 on: September 10, 2009, 03:14:22 pm »
war klar das die Jungs von der Energietechnik einspringen und für die Atomkraft die Kohlen aus dem Feuer holen.

Ehrlich, glaubt ihr wirklich selber dran das das die Eierlegende Wollmilchsau ist wie ihr und viele Politiker uns weiß machen wollen?

"Sicherheit", "das strahl nicht", "die Kühe sind Schuld"..... :blink:

ehrlich wäre da schon "wenn alles nach Plan funktioniert (und im Plan schon kein Fehler gemacht wurde) und jeder sich so verhält wie er soll und niemand auf die Idee kommt irgendwas anders zu machen (Geldsparen, whatever) dann KÖNNTE es sicher sein und nicht strahlen.

Und da am Ende immer der Mensch die Finger drin hat: Nein - Danke, Atomkraft

wenn bei einer WEA was schief läuft geht im Zweifel nur eine Handvoll Leute drauf - wieviel sind 1986 und danach drauf gegangen?!

Caipiranha

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« Reply #93 on: September 10, 2009, 03:29:31 pm »
Ich unterstützte die Atomkraft frecherweise trotzdem, auch wenn ich nicht zu den Energietechnikern gehöre.

Von einer Eierlegenden Wollmilchsau hat hier sicher niemand gesprochen. Es geht nicht darum, dass die Atomkraft das Non plus ultra darstellt, sondern schlicht und einfach darum, dass wir im Moment nicht auf sie verzichten können - PUNKT -

Ich sähe auch lieber einen Mix aus regenerativen Energiequellen, aber solange es noch nicht realistisch möglich ist, mit diesen den Großteil unseres Energiebedarfs zu decken, gibt es keine Alternative zur Atomkraft.
Toni Steinke

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Sirius

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« Reply #94 on: September 10, 2009, 03:30:07 pm »
Wann versteht ihr Gegner eigentlich endlich dass die Befürworter nur dafür sorgen wollen, dass man die Kernkraft nicht abschreibt! Wir brauchen auch alternative Energiequellen! Aber in Deutschland haben wir einfach nicht genug für die Grundversorgung. Wir brauchen also noch eine andere alternative EQ, aber wir haben noch keine, aber wir haben die Kernkraft als eine zuverlässige EQ die aus ideologischen Gründen einfach abgeschaltet werden soll. Und warum intressiert es euch Gegner eigentlich nicht das ganz Europa wieder KKWs baut? Es ist Fakt, dass Länder wie Schweden, die komplett ausgestiegen waren, nun wieder einsteigen. Die Kernkraft ist momentan unverzichtbar. Und noch ein paar andere Fakten:

Ja böses Asse...lieblingsargument momentan. Wisst ihr dass die anderen Industrieländer der Erde die KKWs betreiben zur Zeiten wo Asse in Auftrag gegeben wurde den Atommüll einfach ins offene Meer geworfen haben? Zum Glück sind die Zeiten vorbei. Und ja Asse war teilweise ein Fehler, weil halt auch da Leute entscheidungen getroffen haben von denen sie keine Ahnung haben. Und diese schockierenden Bilder mit den Bergen von Fässern. sieht toll aus? nicht wahr? schön Öffentlichkeitswirksam, das ist aber nur ein kleiner Teil der Anlage, Versturztechnik nannte sich das. Warum tat man das? Damit eben keine Leute in der Nähe vom Müll mit Gabelstaplern rumfahren müssen. Hat sich eben als nicht gut erwiesen. Aber: Wir haben geforscht. Erfahrungen gesammelt. Und haben als einziges Land der Welt eine gute Endlagerlösung: Gorleben. Dann kommt aber der Trittin und unser Bundes-Gabriel und behaupten, dass das nicht mehr aktuell wäre in Salz zu lagern, alle Läder forschen in Granit und Erzen zu lagern, ach neee...warum nur? Weil die keine solchen Salzstöcke wie wir haben. Gorleben ist ein unberührter Salzstock der für ein Endlager bestens geeignet ist, und das werden die jetzigen neuen Forschungen auch wieder ergeben. Die Grünen wollen die Frage der Lagerung immer weiter rausschieben damit das Thema Endlager immer schön ungelöst bleibt und dadruch immer ein Argument gegen die Kernkraft ist, wäre es aber nicht mehr wenn Gorleben endlich in Betrieb wäre. Vielleicht sollte man darüber mal nachdenken?!
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ciw07

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« Reply #95 on: September 10, 2009, 03:49:32 pm »
Quote from: Sirius
Schonmal überlegt was uns diese Studien sagen wollen?

Erstes Argument: Clusterbildung! Es gibt einfach Häufungen von Leukämieraten an bestimmten stellen, man kan diese auch bestimmt in der Nähe von Wasserkraftwerken oder ähnlichem feststellen
Aha, interessante Vermutung.

Quote from: Sirius
Zweites Argument: Ein Kernkraftwerk strahlt nicht! punkt basta! Es setzt nunmal keine radioaktive Strahlung frei. Es ist Fakt! Also kann es auch keine Leukämierate verursachen
Wer hat dir das denn eingetrichtert? Warst du schonmal mit Messstation vorort? Es ist Fakt! Sehr überzeugend.

Quote from: Sirius
Drittes Argument: Jetzt wirds intressant: ich lege mal ein Gegenfeuer...was ist denn immer in der Nähe von KKWs? Siedlungen? Häuser? nein, eben nicht. Es ist vorallem Viehwirtschaft in der Umgebung von KKWs. Also wie wärs denn mit der Idee dass die höhere Methanbelastung die erhöhten Raten verursacht.
Du stellst tatsächlich die Idee auf, dass natürliche Ausscheidungen von Kühen eher Krebs verursachen als Kernkraftwerke?
Ein wirklich interessantes Argument, sehr realitätsnah.


Ich freu mich schon neue "Thesen"

Dose

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« Reply #96 on: September 10, 2009, 04:07:53 pm »
Quote from: Sirius
Wann versteht ihr Gegner eigentlich endlich dass die Befürworter nur dafür sorgen wollen, dass man die Kernkraft nicht abschreibt!


allein die Probleme die die Kernkraft schon gemacht hat und werden wird sorgen schon dafür das man sie nicht vergisst.

Ihr wollt neue AKWs bauen, die Dinger laufen >20 Jahre und dann? dann ist auf einmal alles gut?? Das funktioniert da nicht anders wie bei Drogenjunkies - noch ein Stich und noch ein Jahr, ABER DANN HÖR ICH AUF!!!!11 VERSPROCHEN....
lächerlich - es wird immer was geben was dagegen spricht auf Atomkraft zu verzichten, entweder erfinden wir ne neue "Energielücke" oder irgendwas anderes.
Wenn man nicht JETZT anfängt und keine AKWs mehr baut und die bestehenden Stück für Stück abschaltetet fängt man nie an - schon garnicht mit einer CDU/FDP - Regierung.

Und die "aber in Europa machen das alle so" - Vergleiche sind jawohl der Hammer - Alle maschieren in den Abgrund? Klar machen wir mit! Orienteren wir uns an schlechten Beispielen, weil .... ähm... ja.... machen ja alle SO!!!!!

Lasse Bierström

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« Reply #97 on: September 10, 2009, 05:32:40 pm »
Ich glaube Atomkraftgegner wird man niemals mit Diskussion davon überzeugen können, dass das noch nicht klappt, wie sie sich das vorstellen. Ich wäre dafür einfach mal eine Woche alle Atomkraftwerke abzuschalten. Und natürlich darf dann auch kein Strom aus Tschechischen (oder sonstwelchen) AKWs zugekauft werden. Dann gibt es 2 wahrscheinliche Szenarien, die eintreten werden:

1. Keiner hat Strom, alle jammern :cry:

2. Der Strom reicht überraschender Weise irgendwie aus. Alle jammern ... über die Nachzahlung zur Jahresendabrechnung :cry:

Fazit: Was man auch macht...die Leute jammern :cry:

PS: Hab neulich nen kleinen Artikel zum Thema gelesen (Klick). online ist leider nur dieser kleine Ausschnitt verfügbar...trotzdem interessant.
[align=left]
Quote from: Christian Morgenstern
Es gibt Menschen, die  sich immer angegriffen wähnen, wenn jemand eine Meinung ausspricht.
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Dose

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« Reply #98 on: September 10, 2009, 06:27:19 pm »
ich warte auf den Tag wo die Befürworter nicht wieder irgendeinen Grund hervorzaubern der doch darlegt das ihre Technik das Risik doch Wert ist und wir OHNE Sie nicht leben können.

 Und genau DIE Gesichter möchte ich sehen wenn Ihnen das 30 Jahre alte AKW, was ja "immernoch Top in Schuss und absolut sicher ohne Strahlung" ist, um die Ohren fliegt oder sie feststellen das sie jahrelang verseuchtes Grundwasser getrunken haben weil die Endlagerung doch nicht so endgültig war wie "jeder gesagt hat".    

Baut ihr nur weiter eure AKW uns erzählt uns das die anderen Energiequellen nicht ausreichen oder wir noch 20 Jahre brauchen oder das die ja doch noch umweltschädlicher sind oder das die ja ach so teuer sind - auch hier funktioniert das Prinzip nach Angebot und Nachfrage: wenn keiner  regenerative Energiequellen braucht weil Atomenergie so schön billig und "sauber" ist dann wird da eben nix zu angeboten und die forschungsintensität bleibt wie es ist.  Schalt doch mal alle AKWs ab, ich geb der Menschheit 1-2 Jahre"jammern"; und es läuft wieder - auch ohne AKW

Litschi

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« Reply #99 on: September 10, 2009, 07:29:50 pm »
jetzt bist du aber der, der naiv ist...


achso: ich bin auch kein Atomstrombefürworter, aber ich denke statt rumzunörgeln sollte man sich als Ingeneur lieber mal gedanken machen wie man manche Dinger verbessern kann , als diese gleoch wieder abzuschaffen...denn wenn man vor hundert Jahren nem Brückenbauer ne heutige Brücke gezeigt hätte, würde der auch sagen,dass das niemals halten wird, weils ja viiiiel zu dünn ist und die Brücke gleich wieder abreißen.

tiefenbass

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« Reply #100 on: September 10, 2009, 10:22:09 pm »
komisch, hab zu meinem Popcorn grade eine rosarote Brille aufgesetzt und auf einmal ist alles so grün...

wahrscheinlichste alternative Energiequelle der Zukunft: Strom aus dem Ausland :shifty:

LG, Matthias
[align=center]Füllhöhe des Textes technisch bedingt!

----------------------------------------
Matthias Zagermann
Jünger der polyphonen PVC/PVAc-Scheiben

[/align]
 
Quote
Jede Entscheidung ist der Tod von Milliarden von Möglichkeiten

Lasse Bierström

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« Reply #101 on: September 10, 2009, 10:32:54 pm »
Quote from: Dose
...auch hier funktioniert das Prinzip nach Angebot und Nachfrage


Sag ich ja. Weniger (u.U. nicht ausreichender) Energie, bei stetig steigender Nachfrage (gut, dank "Krise" stagnierts wohl grad mal) bedeutet steigender Preis, bedeutet jammernde Verbraucher...


Quote from: Dose
wenn keiner  regenerative Energiequellen braucht weil Atomenergie so schön billig und "sauber" ist dann wird da eben nix zu angeboten und die forschungsintensität bleibt wie es ist.


Die schätzt also die "Forschungsintensität" als zu niedrig ein? Ich glaube es gibt kaum einen Sektor in den im Moment mehr Geld fließt, als in regenerative Energien...

PS: Hier hab ich gerade gefunden, dass die Bundesregierung 2008 für eneuerbare Energien 161,2 Mio.€ Forschungsausgaben getätigt hat. Fördermittel (die Entwicklung bekanntermaßen auch fördern) sind da noch nicht mit eingerechnet. Ich weiß nicht, ob das im Vergleich zu anderen Forschungsgebieten viel ist, aber ich halte es nicht für wenig...

Quote from: tiefenbass
wahrscheinlichste alternative Energiequelle der Zukunft: Strom aus dem Ausland :shifty:


Drücken wir besser die Daumen, dass die polnischen und tschechischen Energielieferanten dann sicherere Kraftwerke auf Volllast betreiben, um uns mitzuversorgen^^
[align=left]
Quote from: Christian Morgenstern
Es gibt Menschen, die  sich immer angegriffen wähnen, wenn jemand eine Meinung ausspricht.
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xanthos

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« Reply #102 on: September 10, 2009, 10:39:04 pm »
Nur mal so am Rande:

Quote
   Gab es 1986 einen Atomunfall in Geesthacht?

  Erneuter Wirbel um die ungeklärten Leukämiefälle an der Oberelbe im Bereich des Kernkraftwerkes Krümmel bei Geesthacht. In einer Dokumentation des ZDF, die am Sonntag, den 2. April 2006 um 23:30 gesendet wird, stellen die Autorinnen Barbara Dickmann und Angelica Fell die Ergebnisse einer über die letzten 14 Monate durchgeführten Recherche in der Elbmarsch vor.
 
  Danach soll es nicht auszuschließen sein, dass es im September 1986 einen bisher geheim gehaltenen Störfall auf dem Atomgelände bei Geesthacht gegeben hat.

Die angekündigte Dokumentation hat bereits für erhebliche Aufregung gesorgt und hektische Aktivitäten ausgelöst. Aufgrund der Pressemeldung einer unabhängigen Presseagentur aus München, die von den Medien irrtümlich der Bavaria-Film zugeordnet wurde, hat der zuständige schleswig-holsteinische Minister Dietrich Austermann sofort reagiert. Gegenüber den Lübecker Nachrichten bezeichnete er es als "unverantwortlich, dass diese alte Geschichte aufgewärmt wird." Seiner Auffassung nach würden damit nur Ängste der Bürger geschürt.

Auch beim ZDF gab es hektische Aktivitäten wegen der bevorstehenden Sendung. Der zunächst von der Münchener Agentur angekündigte Titel "Tod an der Elbe- Das Leukämiedrama von Geesthacht" wurde umgeändert in "Und keiner weiß warum ... "

Darüber hinaus hat das ZDF eine eigene - autorisierte - Presseerklärung zur Sendung verfasst und - offenbar aufgrund von Protesten im Vorfeld - die Sendung juristisch überprüft. Das behaupten jedenfalls Bürgerinitiativen und HL-Live.de-Leser, die skeptisch wurden, als die für Sonntag angekündigte Sendung überhaupt nicht in den Programmvorschauen des ZDF auftauchte.

Das ist aber mittlerweile, für jedermann überprüfbar, der Fall. Sowohl in der Programmvorschau unter - www.zdf.de - als auch im Videotext ist die Sendung seit Donnerstag Mittag eingerückt.

Darüber hinaus sind weitere ungewöhnliche Dinge geschehen. Seit der Berichterstattung über den angeblichen Brand auf dem Atomgelände. haben sich mehrere Augenzeugen gemeldet, die damals Flammen aus einem Schornstein der Anlage beobachtet haben wollen.

Nach übereinstimmenden Angaben der ZDF - Reporterin Barbara Dickmann und dem SPD Landtagsabgeordneten und Vorsitzenden der Bürgerinitiative aus Drage, Herrn Uwe Harden, sollen einer oder mehrere Zeugen noch in den letzten Tagen in die ZDF - Dokumentation eingearbeitet worden sein.

Barbara Dickmann berichtete in der Sendung von den großen Schwierigkeiten, überhaupt ein renommiertes Institut zu finden, das bereit war, die Bodenproben zu untersuchen. Aufgrund der Abhängigkeiten der Labors von Aufträgen der Atomindustrie gab es zunächst 17 Absagen.
Nachdem sich doch ein Labor gefunden hat sei es nun sicher, dass die gefundene Radioaktivität nicht auf den zeitnahen Tschernobyl Unfall oder auf Waffenmaterial zurückzuführen sei.

Weiterhin bestätigte Barbara Dickmann, dass mehrere Augenzeugen in der Sendung präsentiert werden, die im September 1986 starke Auffälligkeiten an der Anlage beobachtet haben.
 
Vor dem Hintergrund der beiden Pressemitteilungen ( s. o. ) betonte Barbara Dickmann ausdrücklich, dass sie mit der jetzt vorliegenden Endfassung der Sendung "100 Prozent einverstanden" ist. An ihrer Recherche ist von Seiten des ZDF nichts verändert worden.
 
...

Fernsehdokumentation: Sonntag 2. April 2006 - ZDF - 23:30

Sendung "Reflex" im OK-Lübeck : Samstag, 1. April 2006, 13 bis 14 Uhr

Quote
    Gab es doch einen Atomunfall in Krümmel?

  Jahrelange Forschungen belegen: Anwohner rund um das AKW wurden verstrahlt

  CHRISTINA JÄGER
  Es klingt ein wenig nach Verschwörungstheorie: ein Atomunfall in Geesthacht? Doch die Fakten, die Wissenschaftler jetzt auf den Tisch legen, sprechen für sich: Am 12. September 1986, wenige Monate nach Tschernobyl, soll ein nukleares Unglück in Geesthacht passiert sein. Es kam zu einem Brand, radioaktive Partikel wurden über die Elbmarsch verweht. Vertuschten die Behörden alles?

Gestern stellte die Bürgerinitiative gegen Leukämie gemeinsam mit der Gesellschaft für Strahlenschutz und den Ärzten für die Verhütung des Atomkrieges die Ergebnisse ihrer jahrelangen Forschungen vor. Die Fakten: 17 Kinder sind seit 1989 in der Elbmarsch und in Geesthacht an Leukämie erkrankt - laut Statistik wäre unter normalen Bedingungen ein Fall auf 100000 Kinder zu erwarten gewesen. Und zwar nicht jährlich, sondern alle 60 Jahre. Vier Kinder starben. Warum die Häufung der Fälle rund um das Atomkraftwerk (AKW) Krümmel und das Forschungszentrum GKSS? Weil die Anwohner verstrahlt wurden. Andere Erklärungen konnten die Forscher ausschließen.

Sowohl Folgen des Tschernobyl-Unglücks als auch natürliche Strahlenquellen oder Atomwaffentests kamen als Ursachen nicht in Frage, erläuterte Prof. Inge Schmitz-Feuerhake von der Gesellschaft für Strahlenforschung: "Wir vermuten, dass ein Brennstoff getestet wurde, der die Spaltung und die Fusion in sich vereinen sollte." In den neuen Bodenproben hätten sich "Kügelchen" mit angereichertem Uran und große Mengen verschiedener Thoriumisotope in nicht natürlicher Zusammensetzung befunden. Die erhöhte Thoriumkonzentration könne die Erkrankungen verursacht haben.

Das Kieler Gesundheitsministerium wies die Behauptung eines Atomunfalls als "geradezu abstrus und abwegig" zurück. "Es ist ungeheuerlich und menschenverachtend, auf der Basis reiner Spekulationen mit dieser längst widerlegten Behauptung die Angst der Menschen erneut zu schüren", sagte eine Sprecherin.

Mittlerweile gibt es Augenzeugen: "Einer sah morgens farbigen Rauch über dem Schornstein des GKSS, einer noch abends einen Lichtschein wie von einem Feuer", erzählt Uwe Harms, Vorsitzender der Bürgerinitiative und SPD-Abgeordneter im niedersächsischen Landtag.

 
  Info:
Info Am Sonntag läuft im ZDF um 23.30 Uhr die Dokumentation "Und keiner weiß warum ... Leukämietod in der Elbmarsch".

  (MOPO vom 01.04.2006 / SEITE 14)
 
 
Quellen:
http://www.hl-live.de/aktuell/text.php?id=20228
http://www.netzwerk-regenbogen.de/atomgk070413.html
http://www.google.de/

Lasse Bierström

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Atomkraft - Vote for it!!!
« Reply #103 on: September 10, 2009, 11:24:33 pm »
Hab mir die Doku grad angesehen...echt interessant...und wie die Beweise verschwinden - bei nem Brand in der Feuerwehr :laugh:
Schlecht vertuscht sag ich da nur^^ da hätte man scheinbar einfach mal mit nem Magneten aufräumen gehen können...
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Quote from: Christian Morgenstern
Es gibt Menschen, die  sich immer angegriffen wähnen, wenn jemand eine Meinung ausspricht.
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xanthos

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« Reply #104 on: September 10, 2009, 11:44:04 pm »
Wer sich die Doku auf yTube ansehen möchte:
http://www.youtube.com/watch?v=nwsFBvV3JVc&hl=de