Klausur von 2009

[Niji]

Hallo
ich rehcne grad die klausuren aus der klausurensammlung durch und habe da ein gravierendes problem bei de r2ten aufgabe der klausur von 2009.
Im teil a soll dort alpha bestimmt werden.
an sich aj kein problem.
ich habe mir das so gedahct, dass zunächst reynoldszahl zu bestimmen ist und dann gleich Gr um zu entscheidcen ob es sich um erzwungene oder freie Konvektion handfelt.
so weit so gut dabei komme ich auf erzwungene Konvektion.
da wollte ich nun zunächst die gleichung für Nu aus dem wissensspeicher verwenden S. 41 e) damit erhalte ich jedoch eienen mehr als 4mal so großen wert für Nu u somit auch einfalsches alpha.
als nächstes hab ich versucht eine gleichung aus dem skript zu nehmen. Tabelle 5-1 ganz unten Jedoch bringt auch diese Gleichung ein von de rangegebenen lösung abweichendes ergebnis hervor.

wär shcön, wenn jemand der das schon gelöst hat mal erklärt wo der fehler sein könnte.

(Re=52117,264 ; NU.fall1=1080 ; Nu.fall2= 124,7  laut klausurensammlung ist Nu jedoch 254,7)

Hoffe auf baldige Hilfe


Mfg

[Maschinist]

Jepp, da hab ich auch das selbe Problem.
Ich lehn mich mal weit aus dem fenster und sage, dass die die angegebenen Ergebnisse falsch sind, da wir auch schon Übungsaufgaben dazu hatten....

[Klausi]

schön zu wissen das man nicht allein dieses problem hat:)

hab schon versucht bei zwei klausuraufgaben das alpha mit der vorgehensweise aus der übung zu berechnen aber mir geht es auch so, immer und immer wieder falsche ergebnisse

also für die aufgabe 2009 (die mit der kugel) hab ich folgende werte :

v=2,5914*10^-5 m²/s (mit potenzansatz)
"beta"= 3,4112*10^-3 1/K ( 1/ 273,15 + 20 )

Re=23153,5
Gr=2206555,7
-->daraus folgt ja erzwungene konvektion

Pr= 0,702598 (mit potenzansatz)

Nu=83,26 (formel auch aus tab. 5-1)

--> "alpha"=20814,8        mit "alpha" = ( 83,26 x 15 W/mK ) / 0,06 m


berichtigt mich wenn ich falsch liege

[Niji]

also ich hab ganz andere werte verwendet
und zwar tabelle im wissensspeicher seite 45 da bei 20°C schaun u die werte für luft rausholen. also ich ahb da nix mit potenzansatz gemacht.

aber is ja anscheinend egal kommt in beiden fällen erzwungene konvektion raus

[Stahlguru]

ich habe ähnliche Werte für Pr, Re und Nu, aber dein Lamda ist glaube ich falsch. Du verwendest den Koeffizienten für Edelstahl, ich habe den für Luft errechnet und komme dann aber auf alpha=46,98. damit bin ich dann schon "näher" dran

[Klausi]

ist nicht schon deine Re falsch ich komme mit den werten aus dem wissensspeicher auf

Re= w * L / v

Re=( 10m/s * 0,06m ) / 15,35*10^-6 m²/s = 39087,9


ist sowieso alles quatsch nach was sollen wir denn nun rechnen ich würde sagen nach dem neuen script und da währen ja die stoffwerte der luft mal komplett anders als die aus dem wissensspeicher

[Niji]

ok das erklärt einiges gut das es sonst keinem aufgefallen is dem ich meien rechnung gezeigt habe

hab mit 0,08 m gerec hnet, weil ich die Zahl auf dem Ausdruck als eine 8 interpretiert habe.

[Niji]

so hier mal jetz mit 0,06 m gerechnet vielleicht sieht aj noch wer enn fehler der zur aufklärung des problems beiträgt

danke schonma

[Tyson]

hätte mal eine frage zu diesem theorieteil, wie ich das sehe ist der ja in der klausurensammlung nicht mit dabei. gibts also irgendwo ein paar beispielfragen, damit überhaupt mal einen anhaltspunkt hat, wie das ganze in etwas aussehen wird?

[Klausi]

ich kann mich grau aun meinen 1. versuch erinnern:glare:

-  es werden einfache formeln abgefragt bzw. kennzahlen Re, Gr,Nu,  "alpha"
-  man sollte ein geschwindigkeits temperaturprofil skizzieren (seite 2 kapitel 5)
-  ja dann bisschen was über strahler (arten,...)
-  temperaturberechnung der sonnenoberfläche (denkt dran kein tr im theorietiel)
-  formeln für die wärmewiderstände
                  (Rges= R1+R2+...+Rn ; 1/Rges= 1/R1 + 1/R2 + ... + 1/Rn)
-  ich glaube auch temperaturverläufe (wand rohr hohlkugel wärmeübertrager)
-  die sprüche auf seite 5 kapitel 7 (alle einzelwiederstände...)
- formel angeben für Rges bei mehreren widerständen in reihen- und paralelschlatung

allerdings keine garantie!!
hmmm wenn mir noch was einfällt melde ich mich:D

[Dr.brat.Wurst]

also ich kann nur sagen, dass klausi mal fast die gleichen werte und zwischenergebnisse hat, die ich auch rausbekommen habe (nach "neuer" script-methode allerdings gerechnet und nix mit wissensspeicher) ... nur am ende hat er das lamda in der Nu-Fkt. bissi vertauscht, da sollte das lamda der luft eingesetzt werden, was uns auf ein "alpha" = ~ 46,xx führt.... abweichung je nachdem, ob man bei den potenzansätzen mit 273 K gerechnet hat (wie man es laut skript tun sollte) oder die speicherfunktion seines taschenrechners ausgenutzt hat, bei dem das T mit 273, 15K seit der schulzeit belegt ist

kann jmd die werte von klausi und mir sonst noch bestätigen?!

//edit: ach ja sorry, ich beziehe mich dabei auf die werte aus post #3 !

[Maschinist]

jepp

[Klausi]

also ich kann nur sagen, dass klausi mal fast die gleichen werte und zwischenergebnisse hat, die ich auch rausbekommen habe (nach "neuer" script-methode allerdings gerechnet und nix mit wissensspeicher)

gut zu wissen :up:

[Dr.brat.Wurst]

wunderbar
 
hat jmd. schon werte für die anderen aufgaben, habe so ziemlich alle durch, würde gerne vergleichen... wenn alles fertig ist, werde ich mal meine werte zu den insg. 6 rechenaufgaben zum besten geben

[Niji]

klausi woher nimmst du die gleichung für beta? steht das irgendwo im skript wir können das nich finden, falls jemand anders weiss wo die gleichung steht ist diese antwort natürlich genauso erwünscht