Prüfungsaufgabe 4.10

[Zathrass]

Ich finde es grade gut, dass es zu den Prüfungsaufgaben keine Lösungsweg gibt. Meiner Meinung nach ist der Lerneffekt, wenn man den Weg einfach abliest minimal. Wenn man ein paar Minuten grübelt und beim "nachforschen" auch noch die Begründung der Lösung findet, weis man es beim nächsten mal auch.

[Zathrass]

Komme bei der Prüfungsaufgabe 4.15 b nicht weiter...
Ich habe doch die Temperatur T2 nicht gegeben???
Wie soll ich das ins Verhältnis setzen?
Phi 2 ist doch abhängig von T2 UND ps(T2) :blink:

Du kannst die Temperatur t2 aber aus der Enthalpie h2 berechnen. Diese kannst Du durch den 1. HS ermitteln.

[Zero]

Du kannst die Temperatur t2 aber aus der Enthalpie h2 berechnen. Diese kannst Du durch den 1. HS ermitteln.

und dann? steh mächtig aufm schlauch sry!

[Zathrass]

und dann? steh mächtig aufm schlauch sry!

Also hier der Weg:
1. x1=x2
2. Enthalpie h1 entsprechend Formelsammlung
3. 1. HS --> Bestimmung von h2
4. Enthalpiegleichung h2(t2) -> nach t2 umstellen
5. ps(t2) aus Tabelle
6. phi(ps2, x2) berechnen

[blecheimer]

Ich finde es grade gut, dass es zu den Prüfungsaufgaben keine Lösungsweg gibt. Meiner Meinung nach ist der Lerneffekt, wenn man den Weg einfach abliest minimal. Wenn man ein paar Minuten grübelt und beim "nachforschen" auch noch die Begründung der Lösung findet, weis man es beim nächsten mal auch.

naja bei manchem kann cih nachforschen wie ich will und ich komm nich drauf, und wenn ich dann nen physiker aus dem 5. semester zu rate ziehe und er auch nur das gleiche machen würde wie ich, wärs manchmal echt nicht schlecht einfach nen anhaltspunkt zu haben an dem man nachvollziehen kann wo das problem liegt, denn ab und an hilft das skript und wikipedia dann auch nich mehr weiter ^^

[Superaly]

und welche enthalpiegleichung meinst du?? etwa nummer 25? aber da fehlt uns ja cp:huh: oder hab ich etwas übersehen?

[Zathrass]

und welche enthalpiegleichung meinst du?? etwa nummer 25? aber da fehlt uns ja cp:huh: oder hab ich etwas übersehen?

Wir sprechen hier von feuchter Luft. Dieser Komplex ist in der Formelsammlung auf den Seiten 10/11 zu finden. Die Enthalpiegleichung ist also je nach Zustand (ungesättigt, gesättigt, übersättigt) Gl. (40) - (43)

Du musst nur die korrekte raussuchen und hast eine Gleichung der Form h(t,x) bzw. h(t,x,xs)

[Zathrass]

naja bei manchem kann cih nachforschen wie ich will und ich komm nich drauf, und wenn ich dann nen physiker aus dem 5. semester zu rate ziehe und er auch nur das gleiche machen würde wie ich, wärs manchmal echt nicht schlecht einfach nen anhaltspunkt zu haben an dem man nachvollziehen kann wo das problem liegt, denn ab und an hilft das skript und wikipedia dann auch nich mehr weiter ^^

Die Physiker machen ja auch nicht das gesamte Studium über Thermodynamik. Deshalb muss er es nicht zwingend wissen. Frag mal, wie lange er sich mit (technischer) Thermodynamik beschäftigt hat. Wobei das "technisch" ja bedeutet, dass wir einige Phänomene vereinfachen bzw. mit Größengleichungen behandeln, um die Anwendbarkeit zu erhalten.



Ich bin nur der Meinung, dass die Versuchung, bei jedem kleinen Problemchen in der Lösung nachzuschauen, viel zu groß ist. Dass nur eine Lösung manchmal hilft ist mir dabei auch klar. Aber dafür gibt es ja noch den Bombentrichter.

[LutzLibberts]

Also hier der Weg:
1. x1=x2
2. Enthalpie h1 entsprechend Formelsammlung
3. 1. HS --> Bestimmung von h2
4. Enthalpiegleichung h2(t2) -> nach t2 umstellen
5. ps(t2) aus Tabelle
6. phi(ps2, x2) berechnen

warum nehme ich aber bei dem 1.HS den trockenluftmassestrom mL und nicht den gesamten feuchtluftmassestrom, bei a) mache ich das doch auch! denn da würden 25,9°C rauskommen und das ergebnis müsste man ja interpolieren um den wert für ps rauszubekommen?!?

[Annelie]

Huhu

Ich klink mich hier ma mit rein.
Häng auch an der Aufgaben, hab aber glaube noch weniger Durchblick als du.
Also nochma wie is der Ansatz jetz?

[aurum]

hi, ohne jetzt genau ne ahnung zu haben, könnt ich mir vorstellen, dass das durch die formel der enthalpien berücksichtigt ist, da steckt ja das x drin. also könnte sein^^

[Zathrass]

warum nehme ich aber bei dem 1.HS den trockenluftmassestrom mL und nicht den gesamten feuchtluftmassestrom, bei a) mache ich das doch auch! denn da würden 25,9°C rauskommen und das ergebnis müsste man ja interpolieren um den wert für ps rauszubekommen?!?

Die Enthalpiegleichungen in der Formelsammlung sind sog. "zugeschnittene Größengleichungen", d.h. sie wurden aus Messdaten gewonnen. Und die Koeffizienten wurde so bestimmt, dass die Enthalpie auf die Trockenluftmasse bezogen ist. Das ist eine Vereinbarung und kann physikalisch nicht schlüssig hergeleitet werden.

Falls Du im 1.HS mit der Feuchtluftmasse gerechnet hast und dann die Enthalpie aus den Gln. (40)-(43) verwendet hast, ist das falsch!

[Zathrass]

Huhu

Ich klink mich hier ma mit rein.
Häng auch an der Aufgaben, hab aber glaube noch weniger Durchblick als du.
Also nochma wie is der Ansatz jetz?

für a)
Du bestimmt den Wassergehalt x1 aus den gegebenen Größen mit Gl. (35) und dann die Enthalpie mit der passenden Gleichung aus (40)-(43)

[LutzLibberts]

bei der 4.16 c) komme ich nicht auf h3, also zumindestens auf nen falschen wert.
ich rechne doch Q23=m(h3-h2) oder etwa nicht?

[Zathrass]

Bei mir ist die Differenz der Enthalpie genau anders rum, also Q23 = m(h2-h3).

Und beachte auch,dass der Wärmestrom negativ angesetzt werden muss, da er abgeführt wird. Auch wenn in der Aufgabe ein positiver Wert gegeben ist.