Castigliano

[piwozar]

Ich habe mal ne ganz elementare Frage:
 
Gibt es für die Richtungen der Biegemomente bei Gebrauch vom Satz von C. irgend eine Konvention?
 
Sobald da mehr als ein Flächenstück ist, hab ich da meistens irgendwas falsch. Dachte ursprünglich, dass das die üblichen Richtungen wie bei den Schnittgrößen sind, haut aber dann trotdem nicht hin. Ich hoffe jemand kann mir hier weiterhelfen!?

[W.Munny]

Werde mal ein bisschen genauer, was du damit meinst. Aus deiner Frage kann ich bis jetzt nichts heraus lesen und versuche es mal an einem Beispiel zu belegen, wo es bei dir klemmt.

Danke

[piwozar]

Erstes Flächenstück (zwischen C udn D):
Da hatte ich zuerst meinen Biegemomentenpfeil mit der Pfeilspitze nach oben (wie in der Formelsammlung S.2 (rechtes Balkenstück, links geschnitten)). Der Lösung zufolge muss sie aber nach unten zeigen. Warum?

[W.Munny]

Hast so schon recht, aber rein betragsmäßig ändert sich doch an deinem Moment nichts. Wenn du für deine Laufkoordinate einen beliebigen Wert in den Grenzen einsetzt, bekommst du einen Wert mit anderem Vorzeichen als in der Lösung. Das liegt aber nur daran, dass die Richtungsdefinition des Schnittmomentes verschieden ist.

Die Schnittreaktionen, wie sie in der Formelsammlung angegeben sind, sind auch nur Hilfsgrößen, die sich zwar an einem bestimmtem Koordinatensystem ausrichten, aber kein Muss sind.

Kommst du wenigstens am Ende auf dieselben Werte oder hast du komplett andere Zahlenwerte raus? Denn eigentlich dürfte es keinen Unterschied machen.

[Litschi]

hä?
das is doch egal wie rum du das machst, da ändert sich doch nur das vorzeichen

msit zu spät

[piwozar]

normalerweise müsstet ihr recht haben, komme aber trotzdem auf ein anderes ergebnis. :nudelholz:
vllt. hab ich mich nur noch ein weiteres mal verrechnet. werde mal noch ein paar aufgaben durchrechnen und dann sehen, ob der richtungssinn der biegemomente doch irgendwie geregelt ist oder ob ich mich einfach nur verrechnet habe

[Jimmy]

inwiefern spielen eigentlich die Längs- bzw. Querkräfte in den Satz mit hinein?
In der Formelsammlung stehen die nämlich auch in der Castigliano-Formel, multipliziert mit ihrerer Ableitung. In den Übungsaufgaben benutzt man aber immer nur die Schnittmomente, selbst wenn Längskrafte im Schnitt vorhanden sind. Nur bei Aufgabe 7.11, wird die Längskraft von dem Seil berücksichtigt.

[USER]

längs- und querkräfte spielen gegenüber den biegemomente kaum eine rolle und werden(denke ich) deshalb auch raus gelassen.
da seile und stäbe aber nur längskräfte übertragen müssen diese bei der betrachtung berücksichtigt werden.

[pxlcore]

Den Satz von C. nutzt man ja auch zur Bestimmung einer statisch unbestimmten Kraft.

In den Lösungen der Übungen steht dann einfach so da z.B. "F_D ist stat. Unbestimmte".

Gibt es da Regeln wie man weiß, welche Kraft die stat. Unbestimmte ist?

Ich habe immer die Auflagerkt. aufgestellt und dann geschaut, welche Kraft ich nicht ersetzen kann. Trotzdem habe ich dann meist eine andere Kraft als stat. Unbestimmte gewählt, als in der Lösung vorgegeben.

Oder ist es egal, welche Kraft man da wählt?

pxlcore

[NiX]

kannst dir die statisch unbestimmte aussuchen, solltest aber wenn möglich darauf achten die gleichungen dadurch nicht unnötig kompliziert zu machen.

[Karl Ranseier]

Gibts eigentlich irgendeine Variante, wo Castigliano nicht geht? Das ist ja fast immer einfacher als die Biegelinien-Geschichte...

[Schmali]

Ich habe mal ne ganz elementare Frage:
 
Gibt es für die Richtungen der Biegemomente bei Gebrauch vom Satz von C. irgend eine Konvention?
 
Sobald da mehr als ein Flächenstück ist, hab ich da meistens irgendwas falsch. Dachte ursprünglich, dass das die üblichen Richtungen wie bei den Schnittgrößen sind, haut aber dann trotdem nicht hin. Ich hoffe jemand kann mir hier weiterhelfen!?

der richtungssinn ist beim castigliano egal, weil man am ende das biegemoment mit seiner ableitung mal nimmt und somit sich dann immer das richtige vorzeichen einstellt

Gibts eigentlich irgendeine Variante, wo Castigliano nicht geht? Das ist ja fast immer einfacher als die Biegelinien-Geschichte...

geht immer, das ist ja das tolle

[USER]

wie ist das eigentlich wenn nach der durchbiegung im lastangriffspunkt gefragt ist, muss ich die durchbiegung dann nur in richtung der kraft bestimmen oder auch senkrecht dazu?

[jleu]

Das kommt darauf an, wie du dir dein Koordinatensystem reinlegst. Liegt deine angreifende Kraft in einer der Koordinatenrichtungen, dann hast du an diesem Punkt auch nur eine Verschiebung in dieser Richtung (vorausgesetzt es greift nur diese eine Kraft an).
Greift deine Kraft unter einem Winkel an, musst du sie in 2 bzw 3 Komponenten aufteilen und so für jede Richtung eine Verschiebung bestimmen.

[USER]

naja, also zb bei der aufg 3 aus der 2000er prüfung aus der sammlung.
da schwirrt hier im forum ne lsg rum, in der die verschiebung senkrecht zur last berechnet wird. klingt ja auch logisch, da auch eine verschiebung senkrecht zur last vorhanden ist.