Author Topic: Betriebsfestigkeit SS 08 (Read 29082 times)

aemkey · « **Reply #30 on:** August 12, 2008, 09:07:57 am »

also so richtig seh ich bei den aufzeichnungen nicht durch.
vllt kann mir einer mal etwas ausführlicher erklären wie ich bei der komplexaufgabe unter 1. zu Nd und k komme.
Alle anderen Aufgaben habe ich fertig, nur das nicht. Und wenn man das in der Prüfung nicht hinbekommt, sieht's ja schlecht aus, da das ja alles aufeinander aufbaut. :-(
Und wofür brauch ich die Tabelle 2?
Wäre echt super, wenn mir einer weiterhelfen kann.
Vielen Dank.
MfG
Markus

the pIke · « **Reply #31 on:** August 12, 2008, 10:47:11 am »

du musst erstmal im dauerfestigkeitsbereich dein Sd für 50% ausrechnen.... die 58,4 MPa. (horizontale der wöhlerlinie)
das machst indem du tabelle 1 mit Dixon auswertest. dann gehst du in den zeitfestigkeitsbereich was ja in deiner wöhlerlinie den schrägen teil darstellt... also musst irgendwie das k (anstieg) rausbekommen. das machst mit der sogenannten lin. regression.
(lehrbrief nr. 1 seite 35)
so nun schaust mal in die lösung von pruefi und rechnest das k so aus wie er.
1. tabelle 2 anschauen
2. mit rossow formel von i=1..9 die wahrscheinlichkeiten ausrechen und in diesem
schönen linierten papier links antragen
3. die 3 geraden für 180,120,90 malen, also diese so ungefähr zwischen die punkte legen
4. nun bei P=50% die N-werte ablesen (2,8;12;41...*10^4)
5. am besten so ne schöne tabelle aufmalen wie prüfi und die logarithmieren werte ausrechnen
6. das alles hast gemacht um nun die formel für lin. regression anzuwenden
7. lin. regression n=3, weil 3 Sa
8. k fertig
meiner meinung nach ist an der einen stelle in pruefis lösung der wert 3,2823 falsch, bei mir ist der 6,577

so nun noch N= Nd(Sa/Sd)^-k... pruefis lösung anschauen
Sd und k hast du ausgerechnet, beides für 50%... brauchst noch das Nd für 50%
das N sind 2,8 *10^4 für 50% und 180MPa da man ja die wöhlerlinie so berechnen soll, wo das bauteil am ehesten versagt.

alle angaben ohne gewähr (rechtschreibung,grammatik inkl.)

the pIke · « **Reply #32 on:** August 12, 2008, 11:29:53 am »

wie geht denn aufgabe 2 der komplexaufgabe?
bzw. ist die aufgabe so ähnlich wie die eine übg.-aufg. für lebensdauervorhersage. wie kommt man denn da auf das Uo(Pa)

aemkey · « **Reply #33 on:** August 12, 2008, 01:12:09 pm »

Quote from: the pIke

wie geht denn aufgabe 2 der komplexaufgabe?
bzw. ist die aufgabe so ähnlich wie die eine übg.-aufg. für lebensdauervorhersage. wie kommt man denn da auf das Uo(Pa)

hey,
ja das ist genau das selbe wie die übung, nur dass du alles dreimal (200/180/150MPa) machen musst.
das Uo(Pa) brauchst du nicht, da du Sd, Nd und k aus Aufgabe 1 nimmst!
Gruß!

siegfried13_0 · « **Reply #34 on:** August 12, 2008, 05:17:11 pm »

Quote from: the pIke

du musst erstmal im dauerfestigkeitsbereich dein Sd für 50% ausrechnen.... die 58,4 MPa. (horizontale der wöhlerlinie)
das machst indem du tabelle 1 mit Dixon auswertest. dann gehst du in den zeitfestigkeitsbereich was ja in deiner wöhlerlinie den schrägen teil darstellt... also musst irgendwie das k (anstieg) rausbekommen. das machst mit der sogenannten lin. regression.
(lehrbrief nr. 1 seite 35)
so nun schaust mal in die lösung von pruefi und rechnest das k so aus wie er.
1. tabelle 2 anschauen
2. mit rossow formel von i=1..9 die wahrscheinlichkeiten ausrechen und in diesem
schönen linierten papier links antragen
3. die 3 geraden für 180,120,90 malen, also diese so ungefähr zwischen die punkte legen
4. nun bei P=50% die N-werte ablesen (2,8;12;41...*10^4)
5. am besten so ne schöne tabelle aufmalen wie prüfi und die logarithmieren werte ausrechnen
6. das alles hast gemacht um nun die formel für lin. regression anzuwenden
7. lin. regression n=3, weil 3 Sa
8. k fertig
meiner meinung nach ist an der einen stelle in pruefis lösung der wert 3,2823 falsch, bei mir ist der 6,577

so nun noch N= Nd(Sa/Sd)^-k... pruefis lösung anschauen
Sd und k hast du ausgerechnet, beides für 50%... brauchst noch das Nd für 50%
das N sind 2,8 *10^4 für 50% und 180MPa da man ja die wöhlerlinie so berechnen soll, wo das bauteil am ehesten versagt.

alle angaben ohne gewähr (rechtschreibung,grammatik inkl.)

Kannst du mal genauer erklären, wie du die Tabelle 1 mit Dixon auswertest? Für Dixon brauchen wir binäre Ergebnisse wir Durchläufer/Ausfall. Aber die Tabelle ist überhaupt nicht sowas.:nudelholz:
Vielen Dank im vorraus.

the pIke · « **Reply #35 on:** August 12, 2008, 05:40:29 pm »

na wenn du dir die tabelle 1 anschaust haben wir 4 verschiedene Spannungshorizonte auf denen gemessen wird. also für dixon i= 0,1,2,3... wobei 49,3 MPa der kleinste wert ist (i=0)
bei 49,3 kommt es zu einem durchlauf. bei 54(i=1) zu einem bruch und 4 durchläufen, 58,7 (i=2)zu 3 büchen und 5 durchläufern und bei 63,4 (i=3)zu 5 brüchen.
das größer 20*10^5 heißt durchlauf...

asd07 · « **Reply #36 on:** August 13, 2008, 01:03:44 pm »

HI
weiss hier jemand ob die übungsaufgaben von der homepage alle prüfungsrelevant sind?
In der Übung haben wir ja nur 5 von den 9 aufgaben gerechnet. das örtliche konzept wurde ja z.B. gar nicht in der Übung gerechnet!

Zwinsch · « **Reply #37 on:** August 13, 2008, 02:04:07 pm »

Hi, könnte jemand mal kurz erklären wie ich bei Punkt 3 der Aufgabe vorgehen muss? man muss sich doch ein neues k errechnen mit dem ich dann wiederrum Sd ausrechnen kann. k errechne ich mir mit Sa,ers und aber mit welchen N?

James Carter · « **Reply #38 on:** August 13, 2008, 03:14:36 pm »

Ich habe einfach als N_Versuch meine Lastwechsel aus Tabelle 4 genommen und N Rechnerisch ist halt dein Original-Miner/Elementar-Miner.
So wir wir es inde rÜbung gemacht haben.

Also dein N_OM für 200MPa ist 4,39*10^6 das teilst du durch 1,37*10^6 (siehe Tabelle 4) da kommst du dann auf 0,38 wie in der Lösung steht!

shgeri · « **Reply #39 on:** August 13, 2008, 04:22:44 pm »

Quote from: pruefi

Schaut euch nocheinmal die Komplexaufgabe "Schädigung durch ein Kollektiv" an. Das scheint öfters in den Prüfungen aufzutauchen:)

Meinst du die normale Komplexaufgabe auf der Hompage oder was anderes?
"Schädigung durch ein Kollektiv" kann ich nirgends finden...

Nobody85 · « **Reply #40 on:** August 13, 2008, 04:44:42 pm »

Hi wollte mal fragen ob einer ne detailierte Lösung zu der Aufgabe Transformierte Amplitude hat. Ich rechne jetzt seit Stunden und habe noch nicht mal ne Idee ob's in die richtige Richtung geht. (Besonders Aufgabe 2) wäre nett wenn ihr das hier reinstellen könntet.

matse · « **Reply #41 on:** August 13, 2008, 06:22:01 pm »

Für die in Aufgabe 1 errechneten Saers (220, 206, 180, 166...) liest du die passenden ni Werte (1, 2,45, 66...) aus der Aufgabenstellung, dann rechnest du mit der vorgegeben Gleichung die Ni (Ni=ND*(Saers/SD)^-k) aus.
Für elementar Miner gilt dann D=ni/Ni bis zur Grenze von ND.
Dann bildest die Summer der D. Das ist dann deine Schädigung für 10000km.
Dann stellst du eine Verhältnisgleichung wiefolgt auf:

200000 km/10000km = Summe D (10000km) / D (200000 km)

Stellst nach D "200000 km) um.

Dann rechnest noch die Summe der ni für 10000 km und 200000km um dann die formeln für Miner mod und Miner elem. aus dem zweiten Studienbrief anzuwenden. S.38 und S.41

Bei modifiziert Miner nimmst ab ND folgende Gleichung:

Ni=Nd*(Saers/SD)^-(2*k-1)

und rechnest analog weiter...

Schneider · « **Reply #42 on:** August 13, 2008, 09:23:45 pm »

N'abend.
Kann mir bitte jemand sagen, wie diese Übungsaufgabe zu lösen ist. An dem Tag hab ich die Übung verpasst. Es fängt schon damit an, dass ich keinen Schimmer habe, woher ich das u(10^-6) herbekommen soll. Soweit gehen doch die meisten Tabellen nicht. Selbst wenn ich dann den Faktor js aus der Lösung verwende und weiter rechne, erhalte ich immer eine zu niedrige Lebensdauer.
Danke, wenn ihr mir helfen könnt

M.I.A. · « **Reply #43 on:** August 13, 2008, 09:42:01 pm »

James Carter · « **Reply #44 on:** August 13, 2008, 09:59:36 pm »

Ich habe eine Frage zur Aufgabe 1!

Wenn ich meine "N's" für PA=10%,50%,90% ausrechne kann ich dies ja über eine lineare Regression lösen.
Muss ich dann meine "P's" von Rossow und N's logarithmieren, da ich diese ja logarithmisch auftrage, wenn ich es grafisch löse!?

Denn ich habe beides mal eingetippt und gesehen, dass da unterschiedlich Werte rauskommmen!

Denn es müsste
0,51e5 (PA10%)
0,72e5 (PA50%)
1e5 (PA 90%)
rauskommen für 210MPA

Was ist nun richtig?
Logarithmieren oder nicht logarithmieren?

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