Author Topic: Übungsklausuren Dittmann (Read 214237 times)

Portman · « **Reply #105 on:** February 22, 2008, 03:55:18 pm »

kann mir bitte jemand erklären, wie man bei der 4.02b auf die temperatur t3 kommt?

MaBoTU · « **Reply #106 on:** February 22, 2008, 03:58:34 pm »

@Jesse

Ach du meinst ich soll für xs=x4 einsetzen. Du hattest erst geschrieben man soll für xs=xs4 einsetzen, deshalb hatte ich denn Sättigungswassergehalt für Zustand 4 berechnet und mich gewundert, was das soll. Ok, dann wäre das ja geklärt.

@Portman

ps(t4)=47,4147kPa, damit rechnest du x4=0,087653

dann setzt du x4=x3 und phi3=1 (da Wasser kondensieren muss) und rechnest ps(t3)= 12,3515kPa aus

guckst du hinten in der Tabelle und schon hast du t3= 50°C

<Traser> · « **Reply #107 on:** February 22, 2008, 04:07:45 pm »

Hi ich hätt mal ne allg. Frage zur dieser Aufgabe: Woran erkenn ich, dass dies ein polytroper
Prozess ist?? Im Skirpt steht nämlich schön auf S. 107 bei gekühlten Verdichter "isotherme ZÄ"
Aber da ja der polytropenexponent gesucht ist, muss es ja eine polytrope ZÄ sein...*grübel*

mfg

gold · « **Reply #108 on:** February 22, 2008, 04:11:20 pm »

Hat jemand zufällig auch 438,4 statt 415,537 ?

Hmpf, wo liegt der Fehler?

MaBoTU · « **Reply #109 on:** February 22, 2008, 04:12:23 pm »

@ Traser
Da steht drin: der Verdichter darf als reversibel betrachtet werden und polytrop bedeutet, dass der Vorgang reversibel ist. Polytrope ZÄ gelten aber nur für perfekte Gase, was in der Aufgabe angenommen wird.

<Traser> · « **Reply #110 on:** February 22, 2008, 04:18:46 pm »

Quote from: MaBoTU

@ Traser
Da steht drin: der Verdichter darf als reversibel betrachtet werden und polytrop bedeutet, dass der Vorgang reversibel ist. Polytrope ZÄ gelten aber nur für perfekte Gase, was in der Aufgabe angenommen wird.

hmm...aber im Skirpt steht für genau diese Bedingungen( innerlich reversibel, ideal Gas), dass es isotherm ist.
Mich beschäftigt nur ob die Frage nach dem polytropenexponenten ein gewollter Hinweis sein soll oder ob man das selbst aus dem gegebenen werten erkennen kann.

MaBoTU · « **Reply #111 on:** February 22, 2008, 04:19:57 pm »

@gold

t1=60°C ps(t1)=19,9458kPa

x1=0,136086

h1=(1+1,86*x1)*t1+2501*x1=415,538kJ/kg

@Traser

wo steht denn das???

kosmos · « **Reply #112 on:** February 22, 2008, 04:21:55 pm »

wieso kann man ie mischungstemperatur nicht über die gleichung 19/20 berechnen??

<Traser> · « **Reply #113 on:** February 22, 2008, 04:31:11 pm »

na im Skript auf seite 107, da is doch die tabelle mit den häufigsten innerlich reversiblen prozessen. Da is auch der gekühlte Verdichter mit der Vorraussetzung ideales Gas-> isotherme ZÄ
thx for help

ist vllt für: ideale Gase -> isotherme ZÄ
perfekte GAse -> polytrope ZÄ?

4.11b) würde mich auch interessieren...habs mit der Mischungsregel versucht aber ich komm immer wieder auf 288,54K

MaBoTU · « **Reply #114 on:** February 22, 2008, 04:35:39 pm »

das innerlich reversible hat nichts mit isochorer ZÄ zu tun, das sind zwei völlig verschiedene Sachen, der Verdichter ist deshalb isotherm, weil er gekühlt wird und damit die Temperatur konstant bleibt (und nicht weil das ein reversibler Prozess ist, das ist ne zusätzliche Bedingung/Eigenschaft)

<Traser> · « **Reply #115 on:** February 22, 2008, 04:48:27 pm »

Quote from: MaBoTU

das innerlich reversible hat nichts mit isochorer ZÄ zu tun, das sind zwei völlig verschiedene Sachen, der Verdichter ist deshalb isotherm, weil er gekühlt wird und damit die Temperatur konstant bleibt (und nicht weil das ein reversibler Prozess ist, das ist ne zusätzliche Bedingung/Eigenschaft)

dass das zwei völlig verschieden Sachen sind ist mir auch bewusst. Das Ding ist nur, bis jetz hab ich bei entsprechenden Aufgaben immer in die Tabelle geschaut und dann danach gerechnet. Hätt ich dass diesmal wieder gemacht...hätt in die Tabelle geschaut und gesehn, dass es ne isotherme ZÄ und hätte n=1 gestzt...aber damit wär ich ja auf die schnauze gefallen. Deswegen immer noch meine frage, woran ich erkenn, dass der Prozess polytrop ist???

ahh da steht dass er nur isotherm ist für q12= - Volumenarbeit
aber volumenarbeit im verdichter

MaBoTU · « **Reply #116 on:** February 22, 2008, 04:54:27 pm »

Ich habs dir doch schon gesagt: polytrop erkennst du daran, dass du ein perfektes Gas hast und dass der Vorgang reversibel ist. Mehr gibts da nicht zu sagen. Prof. Meinert selbst hat schon gesagt, dass wir, wenn wir lesen perfektes Gas und reversibel, dann sofort wissen müssen, dass das polytrop ist - einfach Definition!

Ergänzung: wenn es zusätzlich noch adiabat ist, dann ist der Vorgang isentrop

Ich seh grad, der Verdichter ist in der Aufgabe nicht isotherm, da t1 und t2 nicht gleich sind!

Kaefer · « **Reply #117 on:** February 22, 2008, 05:22:31 pm »

was habt ihr für ein ergebnis, komme auf was anderes als in der lösung und wie is euer ansatz.
ich gehe über die formel (69), (62) und (27)

MaBoTU · « **Reply #118 on:** February 22, 2008, 05:27:32 pm »

Ich komme auf 0,2363kW

Ansatz mit Gleichungen 69 und 27

MaBoTU · « **Reply #119 on:** February 22, 2008, 05:41:02 pm »

Quote from: Billthekid

Servus,
hat einer schon mal die 3.92 c gemacht? Wie komme ich denn auf die Enthalpiezunahme des Wassers? Ist ja nicht gasförmig. Oder die Zunahme der Innerenenergie in Abhängigkeit von der Temperaturzunahme? Für nen kleinen Tipp wäre ich dankbar ;-)

Q12=mk*(h2w-h1w)

mk=Q12/(h2w-h1w)=Q12/(cpw*(tk2-tk1)=1,43kW/(4,19kJ/(kg*K)*5K)=0,068258kg