Author Topic: Klausurensammlung -WÜ Aufgabe 3 (Thermoelementstutzen) (Read 14927 times)

blubseN · « **Reply #15 on:** July 21, 2009, 02:08:02 pm »

EBEN! also ich hab halt die schichten beachtet und krieg n fehler von 0,06% oder so raus....ganz schwachsinnig!!! weil theoretisch muss ja der fehler größer sein, da der stab ja durch den neuen belag nicht mehr so stark erwärmt werden kann...
blub...

Zathrass · « **Reply #16 on:** July 22, 2009, 03:07:53 pm »

Der Fehler für Aufgabe a) ist tatäschlich das Verhältnis der großen Thetas:
[latex]$\frac{t_L - t_a}{t_{W,a} - t_a} = \frac{\Theta_L}{\Theta_a}=f=1\%$[/latex]

Das ist nicht die wirkliche Definition eines relativen Fehlers, aber nur so ist die Aufgabe ohne Angabe der Wandtemperatur lösbar.

Die Lösungsgleichung für die Länge des Stutzens ist also
[latex]$H = L = \frac{\acosh(1/f_R)}{m} = 102,37mm$[/latex]

Für Aufgabe c) wird eine Gleichung benötigt, die nur im Skript auf Seite 34 (mitte) zu finden ist:
[latex]$\frac{1}{\alpha_S} = \frac{1}{\alpha_R} + \frac{\delta_{Schm}}{\lambda_{Schm}}$[/latex]

Somit wird die Schmutzschicht im Alpha berücksichtigt. Berechnet man nun den neuen Fehler und setzt ihn ins Verhältnis zum Fehler ohne Schmutzschicht erhält man:
[latex]$f_B = \frac{1}{cosh(m_B*H}$ \\
$\frac{f_B-f}{f} = 5.258\%$[/latex]

stoppel29 · « **Reply #17 on:** July 22, 2009, 03:22:41 pm »

jo, ok, also die länge hatte ich auch schon raus

das mit der schmutzschicht ist natürlich sehr gut, danke nochmals

aber mal ne frage:

gehts nur mir so oder sind die "bilder" vom latex zurzeit ganz schlecht zu lesen?

die sind total grob aufgelöst, sodass man kaum zusammenhängende sachen sehen kann...

Zathrass · « **Reply #18 on:** July 22, 2009, 03:35:57 pm »

Nein, geht nicht nur Dir so.

Hab schon im Board-Support einen Thread aufgemacht (Klick)

Mal sehen, ob sich da was ergibt.

FragNach · « **Reply #19 on:** July 22, 2009, 09:07:14 pm »

Was ist das überhaupt ein "thermoelementstutzen"? Ihr scheint mit diesem Wort anscheinend etwas anfangen zu können.

Ich stehe total auf dem SCHLAUCH.

Was ist für ein Ding?
Wie ist das Ding mit der Heißdampfleitung verbunden?
Wo beifndet sich die Stelle X=L des Stutzens?
Wieso verursacht das ding einen Messfehler?
Wo wird gemessen?

bin dankbar für jede hilfe!

stoppel29 · « **Reply #20 on:** July 22, 2009, 09:11:01 pm »

ich würde einfach mal sagen, da war einer nicht zur übung

also wir haben das ding gut durchgerechnet

also es war schon in der übung dran.

lässt sich jetzt so für mich schwer erklären, schau doch einfach mal in die lösungen zu den übungen oder geh nächstes jahr mal zur übung

FragNach · « **Reply #21 on:** July 22, 2009, 09:25:06 pm »

naja Übung hab ich mir manchmal geschenkt aber gut so schwer sollte das eigentlich nicht sein ein paar formeln anzuwenden. Bloß doof wenn man nichts mit einem Thermoelementstutzen anfangen kann.

Ist das vielleicht einfach ein Verbindungsstück zwischen 2 Rohren mit dem gleichzeitig die temperatur gemessen wird?

uetzenknueff · « **Reply #22 on:** July 22, 2009, 09:38:05 pm »

ich war zwar auch net zu der besagten Übung.... (danke Stoppel für diesen hilfreichen Post)

Aber ich stell mir das Ding als kleinen Schniepel vor der ins Rohr reinbaumelt.
Die Stelle X=L bezeichnet dann die maximale Länge des ... äääh Stutzen

X=0 ist dann an der Rohrinnenwand.

Alles wie gesagt nur selbst gedacht, falls ich falsch liege könnte mich jmd berichtigen damit ich hier keinen Scheiss reinschreibe

lg

stoppel29 · « **Reply #23 on:** July 22, 2009, 09:59:57 pm »

ja uetze, liegst richtig

aber ich kanns einfach nicht verstehen, das einem solche sachen 2 tage vor der klausur auffallen müssen:nudelholz:

meine fresse, so ne übung ist eine DS inner woche und besser als da kanns dir keiner im forum erklären. als obs so schwer wäre dann die übungen mal nachzuarbeiten... aber naja

what ever

Frankyboy · « **Reply #24 on:** July 22, 2009, 10:04:31 pm »

Ich denke es ist einfach nur ein Zylinder, der ins Rohr reinragt (quer zur Strömung) und dessen Wandtemperatur mit einem Messfühler gemessen wird. Somit kann man dann halt die Fluidtemperatur (mit einen systematsichen Messfehler, welchen wir berechnen) messen.
Als Modell nimmt man hierfür eine Rippe an.
Man geht davon aus, dass die Temperatur des Zylinders höher ist als die Wandtemperatur, da der Zylinder fast allumschlossen ist von dem Fluid.
So ich hoffe meine Ideen helfen zu ein bisschen Aufklärung, wenn nicht nochmal nachfragen.

Zathrass · « **Reply #25 on:** July 22, 2009, 10:14:16 pm »

der Thermoelementstutzen beschreibt eine Schutzhülse, die quer zur Strömung in der Rohrwand fest montiert wird. In diese Hülse wird ein Thermoelement verbaut, welches dann die Temperatur misst (deshalb auch die Wandstärke).

Zweck dieser Hülse ist die (De-)Montage der Temperaturmessstelle, ohne den Druck von der Leitung nehmen zu müssen.

Aufgrund des Wärmeübergangs vom Heißdampf zur Hülse und der Wärmeleitung zum Thermoelement wird natürlich nicht die tatsächliche Temperatur des Heißdampfes sondern eine etwas verminderte Tempertur. Und eben um diesen Fehler geht es hier (auch wenn er für die Aufgabe sehr ungewöhnlich definiert ist)

dakra88 · « **Reply #26 on:** July 23, 2009, 12:20:17 pm »

hey,

ich habe auche in problem mit dem thermoelementstutzen. komme nicht auf die vorhin angegebene länge von etwas über 100mm... sondern nur auf knapp über 11mm?!

im anhang hab ich mal meine rechnung. vllt kann mir jemand helfen und mir zeigen, sagen, wo mein fehler is... wäre jedenfalls toll

stoppel29 · « **Reply #27 on:** July 23, 2009, 12:39:39 pm »

deine gleichung für m scheint falsch zu sein.... wodurch sich das L² am ende gegenkürzen kann

das A* im m ist nicht die mantelfläche, sonder die fläche des leitenden querschnitts, müsste auch in der FS dazu stehen.

dadurch bekommst du ein falsches m und ein falsches ergebis

Zathrass · « **Reply #28 on:** July 23, 2009, 01:39:29 pm »

Stoppel29 hat recht. Die Gleichung für m ist falsch. Sie muss lauten:

[latex]$m = \sqrt{\frac{\alpha \pi d_a}{\lambda \frac{\pi}{4} * \left( d_a^2 - (d_a - 2*s)^2 \right)}}$[/latex]

Unter dem Bruchstrick muss also für die Wärmeleitende Fläche
A* = pi/4 * (da^2 - (da-2s)^2) stehen.

dakra88 · « **Reply #29 on:** July 23, 2009, 03:27:12 pm »

ah, okay, danke. werd das nochmal durchrechnen...

jep, habt recht. so klappt es.