Author Topic: Großmann Klausur 2005/1 - Seite 5  (Read 35206 times)

Blackstar

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 80
  • Karma: +0/-0
    • View Profile
Großmann Klausur 2005/1 - Seite 5
« on: August 10, 2007, 12:35:25 pm »
Diese Seite der Formelsammlung hatte ich bis jetzt immer übersprungen, deswegen hat mir dieser Schritt auch nichts gesagt...

Ma_nu

  • Newbie
  • *
  • Posts: 38
  • Karma: +0/-0
    • View Profile
Großmann Klausur 2005/1 - Seite 5
« Reply #1 on: August 10, 2007, 11:19:23 am »
@ Logisch

Is vielleicht bisl spät jetzt aber vielleicht hilfts dir noch.:D

badewannenchemiker86

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 374
  • Karma: +0/-0
    • View Profile
Großmann Klausur 2005/1 - Seite 5
« Reply #2 on: August 09, 2007, 04:37:06 pm »
Hat denn einer die Aufgabe 5 schon richtig gelöst?



Wills

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 488
  • Karma: +0/-0
    • View Profile
Großmann Klausur 2005/1 - Seite 5
« Reply #3 on: August 09, 2007, 03:57:25 pm »
bei der offiziellen lösung wurde [latex]x_3=t[/latex] gesetzt und damit komme ich auch auf den minimal-vektor, aber bei meiner lösung nicht, obwohl die ja auch richtig sein sollte und den gleichen sachverhalt beschreibt, oder wo liegt mein denkfehler?

Kaefer

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 272
  • Karma: +0/-0
    • View Profile
Großmann Klausur 2005/1 - Seite 5
« Reply #4 on: August 09, 2007, 03:49:20 pm »
kann ma jemand ne lösungweg zur 4. aufgabe reinstellen...

RobertG

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 72
  • Karma: +0/-0
    • View Profile
Großmann Klausur 2005/1 - Seite 5
« Reply #5 on: August 09, 2007, 02:58:45 pm »
Quote
und wie bekomme ich den betragsmäßig kleinsten betrag?


Das ist im Prinzip ne extremwertaufgabe:
Wenn man zb (x1,y1,z1)T+s(x2,y2,z2)T hat ist der Betrag = sqrt((x1+s*x2)²+...+(z1+s*z2)²), das braucht man nur abzuleiten, 0 setzen und nach s umzustellen. Die Wurzel kann man sich dabei eigtl auch sparen.

-.-

  • Newbie
  • *
  • Posts: 49
  • Karma: +0/-0
    • View Profile
Großmann Klausur 2005/1 - Seite 5
« Reply #6 on: August 09, 2007, 02:15:15 pm »
du kannst auch erstmal ausrechnen, indem du die determinante ausrechnest.
denn da die matrix ja singulär sein soll, muss die determinante 0 sein.
so bekommt man wenigstens schonmal sein s raus.

dann hast du ja deine letzte zeile wo auf der einen seite
-16-4s^2=-7b1+4b2+b3

und da muss es so ausgerechnet werden, dass  die eine seite null wird, da b ja orthogonal auf dem anderen vektor stehen soll.

Kaefer

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 272
  • Karma: +0/-0
    • View Profile
Großmann Klausur 2005/1 - Seite 5
« Reply #7 on: August 09, 2007, 02:37:47 pm »
wie kann ich bei aufgabe 3a von den komplexen eigenwerten, die zugehörigen eigenvektoren bestimmen, hab da mometan nen totalen hänger...

badewannenchemiker86

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 374
  • Karma: +0/-0
    • View Profile
Großmann Klausur 2005/1 - Seite 5
« Reply #8 on: August 09, 2007, 02:51:57 pm »
Schau mal ein paar Seiten weiter vorn, dort steht das erklärt.



willma

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 104
  • Karma: +0/-0
    • View Profile
Großmann Klausur 2005/1 - Seite 5
« Reply #9 on: August 09, 2007, 01:54:37 pm »
Kann mir mal jmd nen Tipp geben wie ich da rangehen muss...

Ich hab erstma b in die Zeile mit 4*s²-16=-7*b1+4*b2+b3  eingesetzt...
wenn ich dann b1 , b2 und b3 einsetze komme ich auf s*(4s-1)=14
Die gleichung ist ja nur für s1=+2 richtig und s2=1,75 erfüllt...
Aba was genau sagt mir das und is das überhaupt der richtige ansatz?

Wills

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 488
  • Karma: +0/-0
    • View Profile
Großmann Klausur 2005/1 - Seite 5
« Reply #10 on: August 09, 2007, 01:59:25 pm »
bei der 6b (i) ist das lgs gesucht, wenn es KEINE lösung gibt
also suchen wir in deiner letzten gaus-zeile eine gleichung, wie zB 0=1

bei dem linken term bekommen wir bei +-2 eine 0
und rechts wird es genau dann keine 0, wenn s=-2 (einfach durch einsetzen überprüfen)

bei der 6b (ii) suchst du dann unendlich viele lösungen und das ist der fall, wenn 0=0 dasteht, also muss die rechte gleichung 0 werden und das ist bei s=2 der fall

Kaefer

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 272
  • Karma: +0/-0
    • View Profile
Großmann Klausur 2005/1 - Seite 5
« Reply #11 on: August 09, 2007, 01:49:44 pm »
hab da mal ein kleines problem und zwar komme ich bei dem system auf die eigenwerte(2;2+-2i), jedoch weiß ich jetzt nicht mehr weiter wie ich rechnen soll um eine lösung zu bekommen...

Wills

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 488
  • Karma: +0/-0
    • View Profile
Großmann Klausur 2005/1 - Seite 5
« Reply #12 on: August 09, 2007, 01:52:58 pm »
also für mehrere lösungen ist ja s=2 und ich wüsste gern mal, wie das in der offiziellen lösung gemacht wurde

ich kenn das so, dass, wenn eine zeile entfällt (aufgrund lin.abhängigkeit) einfach [latex]x_1=t[/latex] gesetzt wird

bei mir sieht das im gaus so aus:

[latex]\begin{matrix} 1 & 2 & 4 & |3 \\ 0 & -1 & -4 & |-6 \\ 0 & 0 & 0 & |0 \end{matrix}[/latex]

das ergibt dann mit obiger substitution:

[latex]\begin{matrix} 2 & 4 & |3 \\ 0 & -4 & |-9 \end{matrix}[/latex]

also ist mein ergebnis:

[latex]x=\begin{pmatrix} 0 \\ -3 \\ 9/4 \end{pmatrix}+t*\begin{pmatrix} 1 \\ 0 \\ 0 \end{pmatrix}[/latex]

und wie bekomme ich den betragsmäßig kleinsten betrag?

horst hartmuth mit th

  • Newbie
  • *
  • Posts: 19
  • Karma: +0/-0
    • View Profile
Großmann Klausur 2005/1 - Seite 5
« Reply #13 on: August 09, 2007, 01:15:37 pm »
Ja na klar, hast Recht mit dem abgeleiteten x! Vertippt...:whistling:  Wegen der Integration, naja, hab ich dreima gemacht u komm immer aufs gleiche...
Aber ich wollte wissen, wie du es machst, das bei mathcad, word oder womit auch immer du deine Formeln schreibst, da ein x mit nem punkt obendrüber steht und nich der punkt daneben oder so ist.
thx

MaBoTU

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 217
  • Karma: +0/-0
    • View Profile
Großmann Klausur 2005/1 - Seite 5
« Reply #14 on: August 09, 2007, 12:52:45 pm »
erstere Gleichung!