Author Topic: [TDEL 06] Thermodynamik-Energielehre Prüfung (Read 105936 times)

Tensao · « **Reply #90 on:** February 23, 2006, 12:59:47 pm »

v1 steht dort nicht , deine T=379.89K 200K üder Siedetemp., steht nicht drin,aber du muss interpolieren zwischen 350K und 400K steht in der Tabelle, dann kriegst du v1. Interpolieren guck im Internet was das ist.Am besten in der Lösung einer Aufgabe wo das gefragt ist.

Tensao · « **Reply #91 on:** February 23, 2006, 01:02:41 pm »

Habe grad die 5.9 Übungsaufgabe gerechnet, meine Lösung stimmt nicht ganz überein einige 100stel. Kann mir jemand sagen wo ich die ausführliche Lösung finde , habs nicht gefunden.

hans · « **Reply #92 on:** February 23, 2006, 01:09:14 pm »

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Originally posted by Tensao@23.2.2006 - 12:59
v1 steht dort nicht , deine T=379.89K 200K üder Siedetemp., steht nicht drin,aber du muss interpolieren zwischen 350K und 400K steht in der Tabelle, dann kriegst du v1. Interpolieren guck im Internet was das ist.Am besten in der Lösung einer Aufgabe wo das gefragt ist.

Fürs Interpolieren gibt es hier ein Beispiel mit Bezug auf die bis WS 2004/05 übliche Tabelle 2 (jetzt 9.2 mit mehr Werten)
http://www.thermo.tu-dresden.de/Individuel...rpol_Tab2.htm#0
Vielleicht hilft das!?

hans · « **Reply #93 on:** February 23, 2006, 01:12:15 pm »

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Originally posted by Tensao@23.2.2006 - 13:02
Habe grad die 5.9 Übungsaufgabe gerechnet, meine Lösung stimmt nicht ganz überein einige 100stel. Kann mir jemand sagen wo ich die ausführliche Lösung finde , habs nicht gefunden.

http://141.30.103.200/Individuelle%20Seite...%20Aufgaben.pdf

Tensao · « **Reply #94 on:** February 23, 2006, 01:59:56 pm »

Hallo Frage zu 5.11 Übungsaufgabe

P12=mL(h2-h1)+Q=mL mal cpL (T2-T1) +mw(T2w-T1w)=83.2kW

kann ich vielleicht so berechnen Formelsammlung=FS Seite 16

P12=wv mal n mal mL=84,...kW ist die abgegebene Wärme an Kühlwasser schon in wv=R durch (n-1) (T2-T1) enthalten ?

Noch eine Frage: FS Seite 16 die ganzen Formel sind ja hergeleitet aus HS1 oder?
für 5.11 ist für mich leichter selber herzuleiten FS Seite 12 HS1, weil dort ja schon gleich Wärmestrom auch da ist. Kann vielleicht jemand ein Hinweis dazu geben?

Danke

Tim · « **Reply #95 on:** February 23, 2006, 02:01:07 pm »

Hallo,

vielleicht kann mir jemand bei der Klausuraufgabe 3.48-1 a) helfen. Mittels Gleichung für den Gütegrad und h-s-Diagramm klappt es problemlos x_2 zu bestimmen. Nun war aber eine Berechnung verlangt. Ob das ausreicht? Denn einen Rechenweg dafür habe ich nicht gefunden.

Hoffe ihr könnt mir helfen.

Tschüs, Tim.

hans · « **Reply #96 on:** February 23, 2006, 03:00:28 pm »

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Originally posted by Tensao@23.2.2006 - 13:59
Hallo Frage zu 5.11 Übungsaufgabe

P12=mL(h2-h1)+Q=mL mal cpL (T2-T1) +mw(T2w-T1w)=83.2kW

kann ich vielleicht so berechnen Formelsammlung=FS Seite 16

P12=wv mal n mal mL=84,...kW ist die abgegebene Wärme an Kühlwasser schon in wv=R durch (n-1) (T2-T1) enthalten ?

Noch eine Frage: FS Seite 16 die ganzen Formel sind ja hergeleitet aus HS1 oder?
für 5.11 ist für mich leichter selber herzuleiten FS Seite 12 HS1, weil dort ja schon gleich Wärmestrom auch da ist. Kann vielleicht jemand ein Hinweis dazu geben?

Danke

Hallo Tensao,
Deine Rechnung (mit FS S.16) geht nicht, weil der gebaute Prototyp sich nun mal nicht so verhält, wie das zur Auslegung benutzte "Rechenmodell"( Gleichungen von S. 16 ) Deshalb muss im speziellen Fall die Energiestrombilanz für den gesamten Verdichter (einschließlich Kühlwasserbereich) angeschrieben werden.
Wie die Gleichungen von Seite 16 entstanden, kannst Du beispielsweise hier nachlesen:
http://www.thermo.tu-dresden.de/Individuel...xt/LT_6_1.htm#0

Generell muss man in der Formelsammlung immer die übergeordneten Überschriften mit beachten. Also gilt alles mit Anfangsziffer 6 nur für innerliche Reversibilität, dann unter 6.2 alles ohne Änderungen kinetischer und potentieller Energie (was nur bei stoffdurchlässigen Systemen bedeutsam ist), weiter für spezielle Zustandsänderungen (v=konst.....), die wegen innerer Reversibilität dann zwangsläufig quasistatisch ablaufen (alles natürlich nur modellmäßig) und neben den stoffartunabhängigen Gleichungen gibt es dann weiter entwickelte Gleichungen. Das heißt, unter Einbeziehung der Gleichungen für thermisches und energetisches Zustandsverhalten auf S. 16 speziell für perfektes Gas und Nassdampf. Insbesondere beim perfekten Gas können mit den (einfachen) Zustandsgleichungen neben den abgedruckten Gleichungen sofort weitere angeschrieben werden.

Vielleicht doch noch mal dem obigen Link folgen, wenns noch Unklarheiten gibt oder nachfragen.

Tensao · « **Reply #97 on:** February 23, 2006, 03:02:00 pm »

Hallo Tim

Komplette Lösungen. Aber nur für 3.48-2 bei B) ist das gleiche wie 3.48-1 a)
http://www.thermo.tu-dresden.de/Individuel..._Uebersicht.htm

Tensao · « **Reply #98 on:** February 23, 2006, 03:03:22 pm »

ich meine 3.48-2 b ist das gleiche wie 3.48 -1 a)

Mexx85 · « **Reply #99 on:** February 23, 2006, 03:16:45 pm »

hi hab nen kleines verständnis problem bei der 3.67-1.

dort soll man bei b die masse des eingeschlossenen wassers berechnen.

bekanntlich ist ja m=V/v1

so V bekommt man ja wenn man das volumen des rohres berechnet, aber woher bekommt man das v1?

in der internetlösung wird da das v1' einfach eingesetzt, aber v1 ist doch nicht gleich automatisch v1', oder?

thx
Mexx85

hans · « **Reply #100 on:** February 23, 2006, 03:20:53 pm »

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Originally posted by Tim@23.2.2006 - 14:01
Hallo,

vielleicht kann mir jemand bei der Klausuraufgabe 3.48-1 a) helfen. Mittels Gleichung für den Gütegrad und h-s-Diagramm klappt es problemlos x_2 zu bestimmen. Nun war aber eine Berechnung verlangt. Ob das ausreicht? Denn einen Rechenweg dafür habe ich nicht gefunden.

Hoffe ihr könnt mir helfen.

Tschüs, Tim.

Hallo Tim in dem hier erreichbaren Text findest Du, was Du wissen musst.
http://www.thermo.tu-dresden.de/Individuel...xt/LT_6_5.htm#0
Eventuell erst mal das Inhaltsverzeichnis sichten, wenn Du nicht alles lesen willst.
Übrigens war so etwas auch in der letzten Übung dran. (5.14)

hans · « **Reply #101 on:** February 23, 2006, 03:29:16 pm »

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Originally posted by Mexx85@23.2.2006 - 15:16
hi hab nen kleines verständnis problem bei der 3.67-1.

dort soll man bei b die masse des eingeschlossenen wassers berechnen.

bekanntlich ist ja m=V/v1

so V bekommt man ja wenn man das volumen des rohres berechnet, aber woher bekommt man das v1?

in der internetlösung wird da das v1' einfach eingesetzt, aber v1 ist doch nicht gleich automatisch v1', oder?

thx
Mexx85

In der Aufgabe steht:
"Die gesamte in der Teststecke eingeschlossene Wassermasse ist zu diesem Zeipunkt noch siedende Wasserflüssigkeit bei der Temperatur ".

Auf das Attribut "siedende" kommt es an.

Vielleicht solltest Du doch noch mal die Texte lesen - ich habe so den Eindruck, dass das hilfreich sein könnte ?? -, beispielweise hier anfangen:
http://www.thermo.tu-dresden.de/Individuel...xt/LT_5_2.htm#0

Mexx85 · « **Reply #102 on:** February 23, 2006, 03:31:06 pm »

dank dir hans...

und man merkt es immer wieder, wer lesen kann ist klar im vorteil.

Lederlappen · « **Reply #103 on:** February 23, 2006, 04:03:09 pm »

Sorry....haltet mich für total bekloppt mitm IQ wien Rollmops, aber ich bekomm Frage E-1.2 nich hin.....im Aufgabenheft auf den grünen Seiten...weiss da einer was?

Mexx85 · « **Reply #104 on:** February 23, 2006, 04:07:25 pm »

schau mal weiter vorne im tread, da wurde mir die frage schonmal beantwortet.
dort hat hans auch nen link mit ner ausführlichen pdf-lösung der ganzen einstiegsaufgaben reingestellt.

wünsch frohes rechnen
Mexx85