Author Topic: Themen Testat Mathe/1 2009 (Read 84747 times)

Buchstabensuppe · « **Reply #135 on:** February 13, 2009, 04:29:55 pm »

Ich würde dann mal meine Lösung für 6 b,c,d anbieten:

Habe in der Ausgangsmatrix die zweite Zeile mit -1/3 multipliziert und mit den beiden folgenden Addiert, komme dann auf das Gleichungsystem

x1-x2-3*x3=-1
-x2-x3=-3

0=beta-3
(alpha-1)*x3=0

Da die ersten beiden Gleichungen keine vielfachen voneinander sind, werden sie für die gestellte Aufgabe belanglos.

Ich stelle 2 möglichktein fest:
1.) beta=3 ->das Gleichungssystem besitzt Lösungen
2.) beta!= 3 -> das Gleichungssystem besitzt unabhänging von alpha keine Lösungen

Weiterhin für Fall1.):
1.1) alpha=1 -> x3*0=0 -> x3 ist beliebig, aus den ersten beiden Gleichungen lässt sich keine Eindeutige Lösung finden, es gibt unendlich viele Lösungen
1.2) alpha!=1 -> x3=0 -> Aus den beiden ersten Gleichungen lassen sich x1 und x2 eindeutig ermitteln, es gibt genau eine Lösung.

also in Bezug auf die Aufgabenstellung:

6b) beta=3 alpha!=1
6c) beta=3 alpha=1
6d) beta!=3 alpha beliebig

hoffe auf feedback, habe auch noch andere Lösungen von mir mit MathCAD überprüft, die wurden hier aber schon genannt.

cRackfeeling · « **Reply #136 on:** February 13, 2009, 07:24:30 pm »

also ich kam am ende auf:

(a-1)*x3 = (3-b)

hab mir dann abgeleitet:

6b) a!=1 und b beliebig also beR
6c) a=1 und b=3
6d) a=1 und b!=3

HPLT · « **Reply #137 on:** February 13, 2009, 07:48:10 pm »

Quote from: cRackfeeling

also ich kam am ende auf:

(a-1)*x3 = (3-b)

hab mir dann abgeleitet:

6b) a!=1 und b beliebig also beR
6c) a=1 und b=3
6d) a=1 und b!=3

Naja man kommt zwar ned direkt auf (a-1) = (3-b) bei mir standen die in 2 verschiedenen Zeilen aber ansonsten dürfte das so stimmen (zumindest habe ich es bis auf b€R auch so obwohl das richtig ist --> dachte nur das 0 = 0 rauskommen muss und hab deswegen b=1 und ned b€R genommen aber beim nochma nachlesen habsch rausgefunden, dass es wurst ist welchen Wert b einnimmt.

@ Buchstabensuppe: a darf nie beliebig sein, da es unter dem Bruchstrich steht und so praktisch das Zünglein an der Waage bei der Frage, ob es eine Lösung gibt oder nicht, ist.

Uns wurde ja eingebläut: das man das a-1 auf die andere Seite holt und wenn,

0/0 --> unendlich viele Lösungen
x/x --> Eine Lösung (obwohl mein Übungsleiter 0/x gesagt hat ... er meinte aber wahrscheinlich x/x)
x/0 --> keine Lösung

--> Crackfeelings antworten dürften zu 99,99% stimmen ^^

cRackfeeling · « **Reply #138 on:** February 13, 2009, 09:15:34 pm »

yeah dann hab ich wohl grad so 7-8p gerissen :happy:

Christian S. · « **Reply #139 on:** February 13, 2009, 09:37:53 pm »

Moment, warum soll b beliebig sein dürfen? Dann würden sich doch 2. und 3. Gleichung widersprechen:
3*x2+3*x3=9
x2+x3=B

Wenn B nicht 3 ist, gibts keine Lösung, ist doch so, oder nicht?!

Also bei 6b), wo es genau eine Lösung geben soll.

Buchstabensuppe · « **Reply #140 on:** February 14, 2009, 12:17:38 am »

@HPLT
Da ich offenbar einen anderen Eliminationsschritt/anderes Pivotelement gewählt habe, kommt gar kein Bruchstrich zustande.

Grundsätzlich kann ja durch verschiedene Lösungswege nichts verschiedenes raus kommen. Vllt habe ich einen Fehler in der Matrix-Umformung, aufgefallen ist er mir allerdings noch nicht.

Bloah · « **Reply #141 on:** February 14, 2009, 01:44:14 am »

Buchstabensuppe hat schon recht. Beim Umformen der Matrix entsteht auf eine Zeile, wo links nur Null steht und rechts etwas in Abhängigkeit von beta (ich glaube "9-3beta")... dh wenn da steht 0*x1+0*x2+0*x3="irgendwas außer null" ist das Gleichungssystem nicht lösbar. Und dabei ist Alpha meiner Meinung nach sowas von egal...

Bloah · « **Reply #142 on:** February 14, 2009, 07:00:20 pm »

ergebnisse scheinen online zu sein... jedenfalls sieht man unter prüfungsanmeldung jetzt den status stehen... ich hab BE, also bestanden nehm ich mal an, n kumpel hat da NB stehen.. nicht bestanden...?!

sQueeZer · « **Reply #143 on:** February 14, 2009, 07:05:40 pm »

wo soll das genau stehen? in der notenübersicht? und ja NB heißt nicht bestanden

Tyson · « **Reply #144 on:** February 14, 2009, 07:18:54 pm »

würde mich auch interessieren. Ich finde auch nichts...

sQueeZer · « **Reply #145 on:** February 14, 2009, 07:23:10 pm »

also hab jetzt alle möglichkeiten im hisqis durchgeschaut. nirgends steht was von NB oder BE.
ich denk mal wir MBler haben die ergenisse einfach noch nicht:D bloah ist ja chemieingenieur

Bloah · « **Reply #146 on:** February 14, 2009, 07:41:27 pm »

hm das könnte sein. bei mir stehts, wenn man auf der startseite vom internen bereich auf "prüfungsan- und abmeldung" geht und dann wie beim einschreiben unter grundstudium mathe auswählt

AWEBAer · « **Reply #147 on:** February 14, 2009, 07:46:22 pm »

danke für die info - bei mir leider noch nix (MB)
Bloah: was mich noch interessieren würde - steht das bei dir auch in der Notenübersicht?

HPLT · « **Reply #148 on:** February 14, 2009, 08:21:01 pm »

Quote from: Bloah

Buchstabensuppe hat schon recht. Beim Umformen der Matrix entsteht auf eine Zeile, wo links nur Null steht und rechts etwas in Abhängigkeit von beta (ich glaube "9-3beta")... dh wenn da steht 0*x1+0*x2+0*x3="irgendwas außer null" ist das Gleichungssystem nicht lösbar. Und dabei ist Alpha meiner Meinung nach sowas von egal...

Vollkommen richtig was du sagst , trotzdem darf die Bestimmtheit der einen gleichen, die andere nicht verletzten.

Da wir 2 Gleichungen hatten glaub einma

0*x3=9-3b
(1-a)x3=0

dürfen sich die beiden nicht wiedersprechen, und bei Buchstabensuppe würde das bedeuten, dass b irgendwas ist außer 3 und a beliebig sein kann, dass würde aber bedeuten wir hätten sowohl 0x3 ist sowohl 0 als auch ungleich 0 (da b nie 3 sein wird)... für mich ein Wiederspruch aber muss erstma weiter tapezieren werd nacher nomma schreiben ^^.

Bloah · « **Reply #149 on:** February 14, 2009, 09:01:11 pm »

@AWEBAer: in der notenübersicht gibts bei mir seit heute eine weitere zeile:

210 Mathematik I .........in Bewertung..........

von bestanden oder gar einer note steht da nichts.

@HPLT: ich dachte mir das genauso wie kotzbrocken. wenn sich die beiden zeilen widersprechen ist das ja egal, das GS ist ja eh nicht lösbar. ob nun "nur" eine zeile in sich widersprüchlich ist (0!=0) oder außerdem noch zwei zeilen zueinander im widerspruch stehen: (0=0 und 0!=0) ist ja egal, nicht lösbar ist es so oder so...