Bombentrichter

Archiv => 5./6. Semester => Prüfungen/Testate 5./6. Sem. => Topic started by: PBK on August 05, 2011, 08:37:34 pm

Title: Prüfung SS11
Post by: PBK on August 05, 2011, 08:37:34 pm
Hallo, ich stecke gerade in der Prüfungsvorbereitung und komme absolut nicht weiter.In der 5.Übung 3. Aufgabe ist ein Regelkreis (mit Hebel und schwimmer)-ich kann die komplette rechnug nachvollziehen, mir ist da alles vollkommen klar. Aber ich hab Probleme beim aufstellen des Signalflussplans. Das Skript gibt zu diesem Thema auch nicht viel her, kann mir mal jemand erklären wie man aus der gegebenen aufgabenstellung ein signalflussplan aufstellen kann, bzw. kennt jemand Literatur, in der man es gut nachlesen kann??

danke....
Title: Prüfung SS11
Post by: sQueeZer on August 05, 2011, 09:31:06 pm
hast du nicht die MAT I vorlesung besucht? da wurde das eigentlich gut erklärt...
Title: Prüfung SS11
Post by: ESP on August 05, 2011, 10:09:02 pm
Kurze Frage zur Übung 4 - Aufgabe 4 b)

Es wird in der Lösung gesagt, dass bei PT2 Glied gelten muss: Tu/Tg<0,104
In der Aufgabe ist es nicht empfehlenswert das anzuwenden weil Tu/Tg=0,3846 ....

Woher bekomme ich diesen Wert Tu/Tg<0,104?
Habe das Skript schon durchgesucht, aber ich finde nichts wo angegeben ist, bis zu welcher Grenze man die Glieder anwenden kann bzw. wo ich die 0,104 nachlesen kann?

Danke :)
Title: Prüfung SS11
Post by: Maschinist on August 05, 2011, 10:32:17 pm
script II seite 43
Title: Prüfung SS11
Post by: PBK on August 06, 2011, 08:54:38 am
Quote from: sQueeZer
hast du nicht die MAT I vorlesung besucht? da wurde das eigentlich gut erklärt...

ah gut alles klar, ich hatte im 5. semester ein urlaubsemester und hole das 5. im 7. nach.....sprich ich hab mich auch noch nicht mit Mat 1 auseinandergesetzt...
Title: Prüfung SS11
Post by: Gismo88 on August 06, 2011, 04:30:35 pm
Darf man auch Literatur, oder nur Lehrmaterialien (Skript) in der Prüfung benutzen.
Title: Prüfung SS11
Post by: btbancz on August 06, 2011, 05:06:27 pm
Wozu ist Übung 7 da, wurde ausdrücklich gesagt dass die selbstständig zu lösen ist?
Title: Prüfung SS11
Post by: PBK on August 06, 2011, 05:43:55 pm
Quote from: Gismo88
Darf man auch Literatur, oder nur Lehrmaterialien (Skript) in der Prüfung benutzen.

nur das Skript und die Übungsaufgaben (einschließlich der Musterlösungen + handschriftliche Lösung) es sind keine weiteren Hilfsmittel wie mitgebrachte Bücher erlaubt.......
Title: Prüfung SS11
Post by: PBK on August 06, 2011, 05:45:44 pm
Quote from: btbancz
Wozu ist Übung 7 da, wurde ausdrücklich gesagt dass die selbstständig zu lösen ist?

sehs doch einfach als eine weitere Übung zur Prüfungsvorbereitung, es wird schon relevant sein, sonst wäre keine 7. Übung angehängt....Es gab offiziell keine 7. Vorrechenübung, also im selbststudium lösen
Title: Prüfung SS11
Post by: sQueeZer on August 06, 2011, 06:14:34 pm
sind ja sowieso alle übungen im selbststudium zu lösen jetzt, da der prof. klöden ja ein super talent zum verständlichen erklären eines sachverhaltes hat!! vorsicht ironie
Title: Prüfung SS11
Post by: dropsomelines on August 06, 2011, 06:42:24 pm
@PBK: hat sich deine Frage mittlerweile geklärt?

Mal dir einfach für jeden Term der Bilanzgleichung einen Kasten mit Ein  und Ausgang auf. dann schau was Ein- und Ausgangsgröße ist. und verbinde  die Kästen untereinander. Mehr ist das eig. nicht. :laugh:
Title: Prüfung SS11
Post by: PBK on August 06, 2011, 06:47:58 pm
Quote from: dropsomelines
@PBK: hat sich deine Frage mittlerweile geklärt?

Mal dir einfach für jeden Term der Bilanzgleichung einen Kasten mit Ein  und Ausgang auf. dann schau was Ein- und Ausgangsgröße ist. und verbinde  die Kästen untereinander. Mehr ist das eig. nicht. :laugh:

das wird schon schief gehen, dass ist so ziemlich das einzigste was mir probleme bereitet, ich hoffe das es trotzdem zum bestehen reicht, ansonsten schreib ich nächstes semester halt beide MAT prüfungen. Hab auch noch mal in der SLUB nach Büchern gesucht und kann das Buch "Regelungstechnik für Ingenieure" empfehlen.......
Title: Prüfung SS11
Post by: StefanTheBrav on August 07, 2011, 12:04:02 am
Wo findet man eigentlich die Raumaufteilung für die Prüfung? Hab leider auf der Seite mit den Übungsaufgaben und Scripten nix gefunden.

Schonmal im Voraus Danke
Title: Prüfung SS11
Post by: Cuddles on August 07, 2011, 12:06:35 am
Raumaufteilung:

http://tu-dresden.de/die_tu_dresden/fakultaeten/fakultaet_maschinenwesen/ifvu/va/termine/pruefungen
Title: Prüfung SS11
Post by: dropsomelines on August 07, 2011, 01:31:56 pm
Prof. Klöden nannte ja noch bei den Schwerpunkten, dass wir zur erweiterten Reglerstruktur nur Vor- und Nachteile nennen müssten.

spontan fallen mir als Vorteile nur:

- höhere Regelgüte
- frühzeitige Erkennung von Störungen

und als Nachteil:

- erweiterte Struktur -> höhere Kosten?

ein.

Hat jmd. dazu noch etwas mehr gefunden?
Title: Prüfung SS11
Post by: Erfi on August 07, 2011, 02:08:50 pm
Ich denke er meinte Vor und Nachteile bezüglich der verschiedenen Arten von erweiterten Regelstrukturen.

Sprich Störgrößenaufschaltung und Hilfsregelgrößenschaltung.

Bei der Störgrößenaufschaltung muss die Störgröße halt messbar und damit numerisch erfassbar sein (Nachteil), dafür ist diese Methode wohl am elegantesten zur Kompensation der Störgröße.

Bei der Schaltung mit Hilfsregelgröße muss die Störgröße nich messbar sein (Vorteil), man hat lediglich eine Größe (eben die Hilfsregelgröße) die empfindlicher auf die Störung reagiert als die eigentliche Regelgröße. Dafür ist diese Schaltung halt nich ganz so elegant, man braucht irgendwie ausreichend Kentnisse zur Prozessanalyse oder so.
Title: Prüfung SS11
Post by: sQueeZer on August 07, 2011, 04:28:02 pm
übung 5, aufgabe 3.

wie kommt man darauf, dass G1(p) = 1/A ist? kann mir das mal jemand bissl erläutern, G2, G3 und G4 sind kein problem. aber ich weiß nicht, wie ich auf G1 komme. :nudelholz:
help
Title: Prüfung SS11
Post by: dropsomelines on August 07, 2011, 04:50:23 pm
G1(p) ist die Übertragungsfunktion für I-Verhalten.
Du hast doch in der Bilanzgleichung A*h' stehen, wenn du das -transformierst hast du dann

A*p*h

deine Ausgangsgröße liegt also als 1. Ableitung vor. d.h du musst Integrieren

-> I - Verhalten

für I Verhalten gilt:  G=Ki/p (1)

so:  Xe: Eingangsgröße
       Xa: Ausgangsgröße = h

xe = A * p * h

G = Xa/ Xe = 1/ (A*p)   vgl. mit (1): KI = 1/A

Verstanden?
Title: Prüfung SS11
Post by: sense on August 07, 2011, 06:01:19 pm
Mit dem G1(p) = 1/A steh ich auch auf dem Schlauch.

Wie seit ihr auf die Bilanzgleichung und das A*h' gekommen , kann das grad nicht nachvollziehen.
Title: Prüfung SS11
Post by: Marcel_k on August 07, 2011, 07:38:18 pm
hey hab mal ne ganz kurze frage, und zwar:

gibt es im skript folgende Gleichungen für ein PT2 Glied:

--> siehe Anhang

Meine Frage ist nun, wann ich die mit T^2 benutzen muss und wann die mit T1*T2.

Wir haben in der Übung nämlich zur Kennwertbestimmung einmal die gleichungen und einmal die anderen benutzt.

in der Tabelle im Skript auf Seite 17 sind die unteren 2 Gleichungen abgebildet.
Jedoch wird in den Übungen bei der Kennwertbestimmung überwiegend mit  den anderen gearbeitet. Die Laplace Transformation widerum macht man mit  den unteren.

Wenn ich nun Kennwerte ermitteln soll, welche der gleichungen muss ich dann nehmen?

Grüße
Marcel
Title: Prüfung SS11
Post by: MacEng on August 07, 2011, 08:25:19 pm
Das ist doch total egal! Das sind nur Konstanten, die andere Konstanten zusammenfassen, wie man die nun benennt, ist doch egal, solange du selbst noch durchsiehst.
Title: Prüfung SS11
Post by: Marcel_k on August 07, 2011, 09:43:23 pm
aber den korrekturmenschen isses ne egal ob da steht T1=5 oder T1 = 10