Bombentrichter

Archiv => 3./4. Semester => Prüfungen/Testate 3./4. Sem. => Topic started by: Basler on February 14, 2011, 04:36:22 pm

Title: ET Klausur SS 2010
Post by: Basler on February 14, 2011, 04:36:22 pm
Hat jemand rausbekommen, wie man bei 4b Betrag und Phase von Uv errechnet?
Wie komm ich bei 4c auf die Amplitude von Uq?
Title: ET Klausur SS 2010
Post by: TwentyEight28 on February 16, 2011, 11:18:46 am
Mich würde ehrlich gesagt 4a interessieren wie ich da auf die Phase komme ? Hab nur irgendwie phi = P/S aber das hilft mir nich weiter :nudelholz:

danke für Hilfe

Gruß
Title: ET Klausur SS 2010
Post by: Vertigo on February 16, 2011, 11:48:45 am
@28: Z ist eine komplexe Zahl.

[latex]
$\underline{Z} = R_3 + j \omega L$

[/latex]

Berechnung des Winkels bei einer komplexen Zahl:

 [latex]
$tan \phi = \frac{Im}{Re} = \frac{\omega L}{R_3}$
[/latex]

@Basler: Auch U_V ist eine komplexe Zahl. Den Winkel hast du ja schon gegeben (steht in der e-Funktion).

[latex]
$Z = r \cdot e^{i \phi}$\\
$|Z| = r$
[/latex]

Du rechnest also erstmal mit dem U ganz normal dein U_v aus, bei der Phase ändert sich ja nix (sind ja nur Widerstände). Dann hast du wohl etwas anderes als 5V vor der e-Funktion stehen, das ist dein Betrag.

zur c)
Die Einschaltdauer berechnet sich durch t_an / T

[latex] $\frac{t_{an}}{T_{ges}}= ED$\\
$U_a = ED \cdot U_e$ also in unserem Falle $0,85V = ED \cdot \hat{U}_q$
[/latex]
Das Ganze lässt sich auch durch Integration der Rechteckfunktion von 0 bis t_1 und Teilung durch die Periodendauer T erreichen... ;-)
Title: ET Klausur SS 2010
Post by: TwentyEight28 on February 16, 2011, 11:55:13 am
Vielen Dank dafür !!
Title: ET Klausur SS 2010
Post by: TwentyEight28 on February 16, 2011, 12:11:15 pm
Hm irgendwie steig ich nicht hinter dieses Rechteckschaltungsding... dachte immer (da ja ne einweggleichgerichtete Rechteckspannung) das Ueff = Uo/Wurzel 2 ist ? aber das kommt iwie nich hin. Was willst du eig integrieren es gibt ja nur 1,5Pkt drauf :blink:

Grüße und besten Dank
Title: ET Klausur SS 2010
Post by: Vertigo on February 16, 2011, 12:19:58 pm
Naja, hier machst du eigentlich folgendes:

Du rechnest den Flächeninhalt des Rechtecks aus (also t_ein mal U) und teilst das Ganze dann durch die Gesamtlänge T. Raus kommt die durchschnittliche, auf die gesamte Zeit gerechnete Spannung (also großes, schmales Rechteck ersetzt durch kleines, breites).

Integration liefert dir den Flächeninhalt bei komplizierteren Funktionen statt Rechtecken. Das teilst du dann halt auch durch die Gesamtlänge T und raus kommt ein neues Rechteck mit einer Durchschnittlichen Spannung.
Title: ET Klausur SS 2010
Post by: TwentyEight28 on February 16, 2011, 12:30:42 pm
achso lol okay danke. Hätte man auch drauf kommen können :glare: . dummerweise is die ganze aufgabe wien Spanisch russisches Wörterbuch ich versteh nix. Auch dieser Käse mit dem i(t) . In der Lösung steht was von 176 für imax. ich komm auf irgendwas um die 140 x.x . Hab auch 12,6 Ohm fürn Verbraucher raus. Genau eine Kommastelle versetzt da sonst irgendwas mit den Einheiten nich hin haut... das ganze macht mich noch wahnsinnig :w00t:
Title: ET Klausur SS 2010
Post by: dizZzl on February 16, 2011, 01:33:08 pm
hier nochma zur 4 a und b...
Title: ET Klausur SS 2010
Post by: TwentyEight28 on February 16, 2011, 01:37:15 pm
Besten Dank auch an dich. Wunder mich schon warum ich 12,6Ohm hatte... Wie is das nu eigentlich bei C ? Ich sitz die ganze Zeit schon dran, entweder ich überseh was oder das mit dieser Rechteckmethode läuft doch nich so ganz...

rechne hier die (T/5) * X = A1
1/50 * T = A2

A2 = A1

macht 1/50 * T = (T/5) * X

X = 1/50 * T / (T/5) ... komm ich auf 4,5 V un nich 1,9.... ich seh den Baum vor lauter Hippies nicht...

Danke
Title: ET Klausur SS 2010
Post by: dizZzl on February 16, 2011, 01:59:32 pm
4. c)
Title: ET Klausur SS 2010
Post by: TwentyEight28 on February 16, 2011, 02:36:16 pm
okay vielen Dank ! Wusste nicht das sone Formel existiert (hab die grad in der FS gesehen) . Riesen Ding !!!
Title: ET Klausur SS 2010
Post by: Krümel386 on February 16, 2011, 04:07:27 pm
aus irgendeinem grund komm ich bei der 5c nich auf die Leistungen wie geht das? ich werd hier gleich irre^^:blink:
Title: ET Klausur SS 2010
Post by: Basler on February 16, 2011, 04:33:43 pm
P=(230V*2 X 3 X cos phi) / IZI
Title: ET Klausur SS 2010
Post by: Rollo-derWikinger on February 16, 2011, 06:00:53 pm
kann mir mal bitte jemand sagen wie man bei 5e) auf die "gesamte aus dem netz aufgenommene scheinleistung" kommt? ich krieg da nur plünn raus
Title: ET Klausur SS 2010
Post by: TwentyEight28 on February 16, 2011, 06:33:34 pm
ich häng ebenfalls an c. Hab hier ne Formel für die Scheinleistung S = 3*Ul² / Z* . komm ich auf 18KW :blink: . kann es sein das das bei mir am Z* liegt ? Hab einfach den betrag genommen. Also Z = R/RwC+1 mit w=2*pi*f

weiter gehts erst recht nicht da eigentlich Wirkleistung P = U * I ne . komm ich am ende auf 6... oder... grandiosen 15!!! KW :w00t: hammer :wallbash:
Title: ET Klausur SS 2010
Post by: Krümel386 on February 16, 2011, 06:52:20 pm
also ich hab Z* für S jetzt mit Rmal cosphi ausgerechnet und damit hauts hin
Title: ET Klausur SS 2010
Post by: adeptus mechanicus on February 16, 2011, 07:20:59 pm
@ rollo: summiere die Teilwirkleistungen auf und die Teilblindleistungen (bei denen man beachten muss dass induktive immer positiv und kapazitive immer negativ sind). danach wie gehabt die jeweiligen ergebnisse quadrieren, dann addieren und letztendlich die wurzel ziehen. das ergebnis is diegesamte scheinleistung.
 
in kurzform: P² + Q² = s² nur dass hier P und Q die summen der im system vorhandenen wirk- bzw. blindleistungen sind.
Title: ET Klausur SS 2010
Post by: maori on February 16, 2011, 08:07:33 pm
Mal eine ganz andere Frage: Wie sieht das eigentlich mit den Taschenrechnern aus? Es steht ja da "Taschenrechner, der nicht datenaustauschfähig ist. -- Insofern vorhanden, ist der Speicher vor der Klausur zu löschen." Bedeutet datenaustauschfähig sowas wie Bluetooth? Oder zählt da  auch das Link-Kabel schon mit rein? Die Sache ist, dass ich auf meinem Rechner einige Programme draufhabe, die aber nichts mit ET zu tun haben und ich habe nicht wirklich Lust meinen Speicher leerzuräumen. Wie seht ihr das?
Title: ET Klausur SS 2010
Post by: TwentyEight28 on February 16, 2011, 08:12:43 pm
In Anbetracht der Tatsache das die meistens eh nicht kontrolliert werden würd ichs so lassen. zumal die eh nur stichproben machen. Lasses drauf. Bei mir haben se auch nix gesagt... hab an die 20 Programme drauf die standartmäßig drauf sind und viel mit Mathe zu tun haben. war denen auch egal

gruß
Title: ET Klausur SS 2010
Post by: TwentyEight28 on February 16, 2011, 08:29:08 pm
Da es keine blöden Fragen gibt frag ich einfach mal weiter. Kann mir einer bei der normalen Wirkleistung weiter helfen ? Hab jetzt echt seid Stunden alles probiert... ich komm einfach nich dahinter :(

grüße
Title: ET Klausur SS 2010
Post by: Allan Sche Sar on February 14, 2012, 07:22:18 pm
Eine Frage zur Aufgabe 2b
Und zwar ist dort der Zusammengefasste wiederstand gesucht.
Die Formel lautet: Ra=R4+(R1||R2)
Ich wollte zuerst in die Klammer noch R3 setzten, aber dann dachte ich mir, dass eine Stromquelle bzw. der komplette Zweig dann als nicht existent gilt.
Stimmt meine Überlegung?
Title: ET Klausur SS 2010
Post by: Allan Sche Sar on February 14, 2012, 07:44:02 pm
Wie komme ich auf die Spannung Ur über dem Wiederstand R?
Wie ich im folgenden Ir berechnen muss weiß ich ( Ir= Ur/R)
Aber dafür benötige ich nunmal Ur.
Title: ET Klausur SS 2010
Post by: phlor on February 14, 2012, 08:52:13 pm
zu 1e)

Ich hab zuerst IR ausgerechnet über die Stromteilerregel und dann anschliessend UR berechnet.

IR = (Ri  / (Ri + Ra) ) * Iq
Title: ET Klausur SS 2010
Post by: Allan Sche Sar on February 15, 2012, 09:57:59 am
Mir erschließt sich nicht der hergang für die Gleichung von Ud.
 
das m (Übersteuerungsfaktor) und das Uq ist vollkommen klar, aber warum wird ln(Id/Is) mit hinzugezogen [und warum ln]?
Title: ET Klausur SS 2010
Post by: Allan Sche Sar on February 15, 2012, 10:03:39 am
Die Formel für die Spitzenspannung über den Wiederstand Ul habe ich ebenfalls mit Ul=Uq-2Ud angenommen.
Wenn ich dann die Werte für Uq=V und Ud= 0,6V einsetze, komme ich doch nie und nimmer auf 5,9V. Ist da ein Fehler in der Lösung oder in meinem Denkapperat (den ich noch nicht sehe)
Title: ET Klausur SS 2010
Post by: Allan Sche Sar on February 15, 2012, 10:11:08 am
Es sieht bei mir echt düster aus. So auch bei der Aufgabe 3e. Mir will nicht der Ablauf klar werden, wie ich nun auf die Leistung des Systems komme. Der Wirkungsgrad ist dann ja Ptat/Pvor.
Title: ET Klausur SS 2010
Post by: Allan Sche Sar on February 15, 2012, 10:33:33 am
Bei der Aufgabe 4b erschließt sich mir nicht der Lösungshergang bzw. wieso dieser nicht mit der Musterlösung übereinstimmt. http://eeemp1.et.tu-dresden.de/download/et/Loesung_ETMB_SS10.pdf
 
Kann mir jemand sagen, was nun der richtige Wert ist (2,5 oder 1,3)V? Und wenn es die 1,3V sind, wie ich auf diesen Wert komme.
Title: ET Klausur SS 2010
Post by: Allan Sche Sar on February 15, 2012, 11:19:24 am
Ich komme bei Aufgabe 5c einfach nicht auf die verschiedenen Leistungen. Welche Formeln muss ich denn anwenden?
 
Derzeit habe ich zum Beispiel mit S=wurzel(3)*Ul*Il mit Il=Ul/Z
 
Das selbste Problem habe ich mit der d.
Dort muss man ja um die Leistungen auszurechnen zunächst Pb in Pel umrechnen (Pel=wirkungsgrad*Pb)
Im Anschluss kann man S bestimmen über S=Pel/cos(phi). Doch auch hier kommt nicht das gewünschte Ergebnis raus.
Title: ET Klausur SS 2010
Post by: Allan Sche Sar on February 15, 2012, 11:58:14 am
Bei der Aufgabe 6d, habe ich ein kleines Verständnis Problem.
Und zwar warum der Strom Ic=0 ist.
Das Uq=Uce ist mir bewusst, denn es gibt ja nur diese eine Masche. Aber warum ist Ic=0. Ich kann doch einen Strom über den Wiederstand Rc messen.
Title: ET Klausur SS 2010
Post by: fred1690 on February 15, 2012, 12:07:01 pm
Zur Aufgabe 6d: Wenn die Schalter geschlossen sind ist Ube gleich 0 und somit sperrt der Transistor
Title: ET Klausur SS 2010
Post by: Allan Sche Sar on February 15, 2012, 12:16:54 pm
Quote from: fred1690
Zur Aufgabe 6d: Wenn die Schalter geschlossen sind ist Ube gleich 0 und somit sperrt der Transistor

Ach so, dann fließt kein Strom über den Wiederstand und daher ist Ic=0A
Title: ET Klausur SS 2010
Post by: fred1690 on February 15, 2012, 12:22:07 pm
Genau so ist es.

Zu Aufgabe 5c: P=3*cos phi *U*U/R Jetz musst du nur noch die Richtigen Werte einsetzen: U=400V und R =36 Ohm (Betrag von Z)
Für die Scheinleistung S das ganze ohne den cos phi
Title: ET Klausur SS 2010
Post by: Allan Sche Sar on February 15, 2012, 12:23:46 pm
ach misst. ich habe schon wieder den Betrag vergessen zunehmen. das darf doch nicht war sein.
Danke für deine schöne Erklärung.
Title: ET Klausur SS 2010
Post by: fred1690 on February 15, 2012, 12:31:39 pm
Zur Aufgabe 5d: S=Pel/cos phi mit Pel=Pmech/Wirkungsgrad wobei Pmech=Pb ist
Und mit P und S kommst du dann wieder auf Q

Zur Aufgabe 3e: Pv=P2-P1 mit P1=5V*1,4A und P2=Ur*Ur/R
Title: ET Klausur SS 2010
Post by: apfelbaum on February 09, 2013, 04:21:27 pm
Hallo,
kann mir bitte jemand die 5e erklären? Aus dem Beitrag auf der ersten Seite werde ich nicht schlau...:(
Title: ET Klausur SS 2010
Post by: Hanuman on February 10, 2013, 11:46:28 pm
halli hallo habe eine frage zu wintersemester 2008 aufgabe drehspulenmesswerk bei der letzen aufgabe phasenverschiebung 90° ist doch 45° check einfach nicht wie er auf 90°:huh:  würde fast sagen das ist ein fehler please help
Title: ET Klausur SS 2010
Post by: peejay on February 11, 2013, 10:50:50 am
zu 5e)

SN=[(Pdreieck+Pm)^2+(Qdreieck+Qm)^2]^0,5