Bombentrichter

Archiv => 5./6. Semester => Übungsaufgaben 5./6. Semester => Topic started by: <Traser> on February 15, 2010, 08:30:37 pm

Title: Aufgabe 2.7
Post by: <Traser> on February 15, 2010, 08:30:37 pm: Hi,

aus dem Diagramm kannst du entnehmen , dass für phi=0 auch y=0 ist. Bei phi= pi ist y=h.
Das schaut ja schonmal anch einer verschobenen cos-Funktion aus. Durch scharfes hinsehen kann man ja erstmal schreiben: y= a "noch unbekannter Faktor" *(1-cosphi).
So ist für phi=0: y= a*(1-1)=0 => passt! Aber für phi=pi: y=2a => doof.

Hier kommt Faktor a ins Spiel, da für phi=pi y=h sein muss:

y(pi)=h=a(1+1) => a=h/2 .

das wars
Title: Aufgabe 2.7
Post by: kalle03 on February 15, 2010, 08:06:19 pm: hey

ich hab nen prob mit der aufstellung der 2. zwangsbedingung.mir ist nicht ganz klar wie ich auf die beziehung von y komme. kann mir das vll bitte jmd mal erklären?!

danke
Title: Aufgabe 2.7
Post by: kalle03 on February 15, 2010, 10:12:02 pm: die aufgabe hat es mir anscheinend angetan...

bei der berechnung der virtuellen arbeit wird laut lösung für das delta y ja das y' eingesetzt. das ist mir nicht ganz klar, weil wir bei den anderen aufgaben ja immer das y eingesetzt haben.
woran liegt denn das?! hat es was mit dem delta phiM zu tun?!

und wie löst man die c?!
Title: Aufgabe 2.7
Post by: <Traser> on February 16, 2010, 11:14:32 am: zu b) schau ma auf S. 13 unter 3.1.3 in die neue Formelsammlung, dort steht wie Q berechnet wird. x,y und phi sind dort nach der general. Koordinate abgeleitet.

zu c) Bilanz in Pkt A in y_Richtung.(F=m*g+m*y..)

Fmax = 42,1N

grüße
Title: Aufgabe 2.7
Post by: kalle03 on February 16, 2010, 12:31:36 pm: soweit war ich bei der c) schon, ich hab nur bissl probleme mit dem einsetzen. meine gleichung für F lautet:

F= m[h/2*(r1/r2)²*phiM(punkt)²*cos(r1/r2*phiM)+g]

was setze ich jetzt aber für phiM ein?!

phiM= phiM(punkt)*t0

und für phiM(punkt)²=phiNENN(punkt)

hoffe das ist meine letzte frage zu der tollen aufgabe ;)
Title: Aufgabe 2.7
Post by: <Traser> on February 16, 2010, 01:51:31 pm: [latex] $ \ddot{y}= 2hcos(2phi)\dot{phi}^2+ hsin(2phi)\ddot{phi}$
\\
$F= m(g+2hcos(2phi)\dot{phi}^2+ hsin(2phi)\ddot{phi})$
\\\\
für t..t0: $ \ddot{phiM}=\frac{\dot{phinenn}}{to}$\\
somit $phiM=\frac{phinenn}{to}*\frac{t^2}{2} $ \\\\
für t>t0: $\dot{phiM}=\dot{phinenn}$\\
somit $phiM=\dot{phinenn}*t$ und
$\ddot{phiM}=0$
\\\\
das aus t>t0 einsetzen und du kriegst 42,1N

[/latex]
Title: Aufgabe 2.7
Post by: kalle03 on February 16, 2010, 02:19:21 pm: hey

ich danke dir, hat mir echt geholfen. aber du hast glaube bei dem phi(punkt) nach dem cos das quadrat vergessen. dann haut es hin.
auf jeden fall danke!

grüße
Title: Aufgabe 2.7
Post by: Dr.Kraft on February 16, 2010, 02:23:53 pm: Hi,

da ich auch gerade beim Lösen dieser Aufgabe bin und hier schon fast alles besprochen wurde, wollte ich fragen, ob ihr mir erklären könnt, wie ich b) löse. Ich kann die Berechnung laut Lösung von M über die virtuelle Arbeit nicht nachvollziehen.

Gruß
Title: Aufgabe 2.7
Post by: zipfer on February 17, 2010, 09:34:26 am: hm ich dachte, wenn man y nach t ableitet mach ich einfach über phi_M zwei punkte?
denn richtig ableiten also y' heißt ja nach pih_M ableiten.
was sagt ihr?
Title: Aufgabe 2.7
Post by: TommyT on February 17, 2010, 12:17:01 pm: Also erstmal: [latex] y = y(\varphi_M) \neq y (t) [/latex]
Damit gilt:
[latex]\delta y(\varphi_M) = \frac{\partial y}{\partial \varphi_M} \delta \varphi_M[/latex]

Also das [latex] y [/latex] wird nicht nach der Zeit abgeleitet sondern nach der generalisierten Koordinate. Wenn das [latex] \varphi_M [/latex] jetzt noch von der Zeit abhängt, ist das dem [latex] y [/latex] erstmal egal :)