Bombentrichter

Archiv => 3./4. Semester => Prüfungen/Testate 3./4. Sem. => Topic started by: Albertorenzo on August 10, 2008, 03:54:47 pm

Title: Klausur 2000
Post by: Albertorenzo on August 10, 2008, 03:54:47 pm
So, weil sich hier keiner traut Lösungen oder Fragen zu der Klausur zu stellen fange ich mal an.
 
Aufgabe 5:
 
Als RB hab ich hier:   - U.r(r=D/2) = 0
                               - Sigma.r (r=0) ungleich unendlich ---> K.2=0
                                 Das hatten wir mal inner VL uns aufgeschrieben im 3. Sem
 
Endlösung: Sigma.v3 = 1/8 * rho*w² sqrt[0,5*(14*r^4 + D^4/8 - 2*D²*r²)]
 
Augabe 4: Was istn das fürn Eulerfall. Ich würde Fall 3 sagen. Also l.k/l = 0,7 :)
 
Vielleicht kann das jemqand bestätigen oder mal sein Zeug posten!
 
MfG
Title: Klausur 2000
Post by: Lizardking on August 10, 2008, 04:49:54 pm
Hab da auch Euler Fall 3 gewählt.

und als zulässige kraft hab ich = 50/49 EI/L^2
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Post by: Wills on August 10, 2008, 05:43:39 pm
wieso fall 3? denkt ihr das loslager wirkt wie einer schiene? würde sich hier überhaupt was ändern, wenn die horizontale gelenkkraft nicht 0 wäre?
Title: Klausur 2000
Post by: talcoony on August 10, 2008, 06:15:59 pm
ich habe hier für die verschiebung in x-richtung (13FL^3)/(21EI) raus
was habt ihr?
Title: Klausur 2000
Post by: Wills on August 10, 2008, 07:16:11 pm
kann ich bestätigen
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Post by: talcoony on August 10, 2008, 07:28:44 pm
muss ich hier acuh noch die verschiebung in y-richtung mit hilfe von FH angeben?
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Post by: MaBoTU on August 10, 2008, 07:28:55 pm
Ich hab da 31/21*F*L^3/EI) !?
 
Hab meinen Rechenfehler gefunden, hatte ne 2 unterschlagen, komme auch auf 13/21
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Post by: MaBoTU on August 10, 2008, 07:59:15 pm
So ich lad mal meine Ergebnisse hoch. Für konstruktive Kritik wär ich dankbar!
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Post by: Wills on August 10, 2008, 08:03:47 pm
kannste die 1. nochmal knipsen? meine trüben augen ^^
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Post by: MaBoTU on August 10, 2008, 08:09:42 pm
Hatte ich selbst schon gemerkt, dass die unscharf waren, hab alle nochmal gemacht, hoffe jetzt besser!
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Post by: Wills on August 10, 2008, 08:17:03 pm
du hast bei der 1. aufgabe global die auflagerreaktionen bestimmt, meiner meinung darf man das hier doch gar nicht machen, sondern müsste als 2. schnitt den 2. balken freischneiden (da gelenk dazwischen)
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Post by: MaBoTU on August 10, 2008, 08:32:41 pm
Soviel ich weiß, darf man das machen, da ja die Gelenkkräfte (innere Kräfte) sich gegenseitig aufheben. Bei den Aufgaben in Statik 4.5 und 4.21 hab ich es auch so gemacht.
 
Wie wolltest du das machen? Zeig am besten mal deinen Vorschlag!
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Post by: Wills on August 10, 2008, 08:44:16 pm
mir fiel dann auf, dass von den 2 unteren stäben ja sowieso nur das F halbiert wird und deshalb ist die stabkraft ja egal
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Post by: MaBoTU on August 10, 2008, 09:06:53 pm
Also hab nochmal bei der TU Freiberg ne Aufgabe gefunden mit Gelenk, da haben die auch die Auflager global bestimmt.
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Post by: Wills on August 11, 2008, 12:17:41 am
hm kann ja sein, dass es so auch geht, aber irgendwie müssten wir doch das gleiche bekommen, vielleicht schaut ja nochmal ein kenner drüber ;) übrigens bei der 5. aufgabe hast du nen kleinen dreher drin, das 1+v kommt in den zähler und nich in den nenner und bei der vergleichsspannung kannst du das v weglassen; die dicke ist da wohl nur zur verwirrung gegeben?
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Post by: MaBoTU on August 11, 2008, 10:16:07 am
Ich hab deine Rechnung nochmal gemacht und da komm ich aufs gleiche Ergebnis, wie wenn ichs global bestimme. Hab auch nochmal jemand anders gefragt, der meinte auch, dass man das global bestimmen kann (is ja eigentlich logisch, da die Gelenkkräfte innere Kräfte sind, die sich im ganzen aufheben und die Auflager die äußeren Belastungen aufnehmen müssen).
 
Zur 5. Aufgabe: Hast Recht - da hatte ich nen Dreher drin, hatte die Aufgabe eh wieder rausgenommen, da ich ein falsches r für die maximale Vergleichsspannung angenommen hatte, diese liegt doch bei r=D/2, oder?
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Post by: Haensi on August 11, 2008, 10:25:00 am
Hi, ich wollte mich mal ins Gespräch einmischen.

@MaBoTU

1.
Ich hab mir deine Rechnungen mal angesehen und bin bei der 2. Aufgabe bei der Gestaltänderungshypothese stehengeblieben. Du schreibst da größtes Biegemoment bei F2 und rechnest aber mit F1. Ist der Ort der Größten Belastung nicht evtl. doch bei F2? Und wenn du schon das Torsionsmoment bei F1 berechnest, müsste da R1 = 120 mm sein?

2.
Wegen dem globalen Gleichgewicht bei Aufgabe 1. Ich sehe ein, daß man Längs und Querkraft berechnen kann, aber ein globales Biegemoment? Das Gelenk überträgt doch gar keins oder?
Title: Klausur 2000
Post by: MaBoTU on August 11, 2008, 10:37:24 am
1. Ich hab deshalb da F1 stehen, weil ich rechts von F1 geschnitten habe, sodass mein z von F1 aus zu F2 läuft. Wenn ich nun um den Schnittpunkt drehe ist mein Moment bei F2 gleich F1*L, musste mal selbst rechnen, dann siehst du es.
 
2. Das Gelenk überträgt keine Biegemomente innerhalb des Balkens, wo es drin sitzt, aber stell dir mal vor: Der Balken ist durch den Stab abgespannt, sodass der Balken sich nicht um das Gelenk drehen kann. Die Kraft versucht nun den gesamten Mast zu kippen/verbiegen.
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Post by: Haensi on August 11, 2008, 10:48:18 am
zu 1. Okay ich verstehe was du gemacht hast. Aber versuchs mal schnell so zu denken wie ich. Schneide von ganz rechts außen zwischen Lager C und F2... und stell dann mal das Biegemoment auf. Da wird das bei mir nämlich |100Nm| groß...
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Post by: MaBoTU on August 11, 2008, 10:53:37 am
Nö, ich komm da auch auf 50Nm. Mb=Fcy*L=1000N*50mm
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Post by: Haensi on August 11, 2008, 11:03:14 am
Mir geht ein Licht auf =)

Könntest du die Aufgaben 4 und 5 noch posten?

Danke!
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Post by: flip on August 11, 2008, 11:34:51 am
@ Mabotu   mal ne bescheidene frage zur aufgabe 1.   der winkel alpha sind doch 45 grad und der sin alpha sind dann wurzel 2/2 und nicht 1/wurzel 2 oder verpeil ich hier grad was?
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Post by: tHenOrthfAce on August 11, 2008, 11:48:12 am
1/wurzel2 ist gleich wurzel2/2
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Post by: Pascal on August 11, 2008, 12:34:34 pm
@ Mabotu
meiner meinung hast du dich da verechnet, da Mt=120Nm und nicht 60Nm ist...
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Post by: MaBoTU on August 11, 2008, 12:41:56 pm
Hast Recht, hab die 2 unterschlagen ;) . Habs geändert.
 
4 und 5 hab ich oben hinzugefügt
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Post by: USER on August 11, 2008, 01:55:35 pm
hey,
danke fürs uppen deiner lösungsvorschläge. hab da ne frrage zur 2. aufgabe.
muss das maximale torsionsmoment an der selben stelle, wie das biegemoment berechnet werden? du schriebst das Mbmax wäre bei F2, berechnest es aber bei F1. wäre für hilfe dankbar, werde grad nich schlau daraus.
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Post by: Kaefer on August 11, 2008, 02:02:20 pm
was setzt man bei dem verdrehwinkel für die länge l ein ?
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Post by: USER on August 11, 2008, 02:18:07 pm
die verdrehung findet zwischen F1 und F2 statt. also L2
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Post by: MaBoTU on August 11, 2008, 02:21:33 pm
@USER: Schau dir mal #17ff an, da kam die Frage schonmal!
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Post by: Kaefer on August 11, 2008, 02:44:25 pm
woher kommt die formel für das sigma(v) am ende bei aufgabe 5. finde die nirgens.
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Post by: MaBoTU on August 11, 2008, 02:46:17 pm
Haben wir mal aufgeschrieben, steht bei mir im Skript.
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Post by: Kaefer on August 11, 2008, 02:50:22 pm
woher kommt die formel für das sigma(v) am ende bei aufgabe 5. finde die nirgens.
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Post by: USER on August 11, 2008, 04:16:46 pm
sonst frag ich immer nur was, heir mal was konstruktives(hoff ich):
in aufgabe 4 hast dud ich glaub ich verrechnet. im letzten rechenschritt. ich komm dort auf 50/49.
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Post by: Bommis on August 11, 2008, 04:23:26 pm
Ob es noch aktuell ist weiß ich nicht, aber habe eben auch die Aufgabe 1 gerechnet, indem ich den Mast in 3 Teile aufgeteilt habe. Also den eigentlichen Mast, den Querbalken und die Halteseile mit dem Kraftangriff. Komme auf dem Wege auch auf Mabotu's Lösung.  Hat aber auch seine Richtigkeit denke ich, denn wie schon gesagt wurde heben sich die Gelenkkräfte ja gegenseitig auf. Von daher kann man das schon global lösen alles.  Aufteilen müsste man halt nur, wenn das System als ganzes genommen eben nicht lösbar ist. Dann kann man an den Gelenken und Seilen auftrennen.
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Post by: MaBoTU on August 11, 2008, 04:27:57 pm
@USER Hast ja Recht, die Konzentration ist vorbei. Habs geändert.
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Post by: Moffi on August 12, 2008, 11:57:25 am
bei aufgabe 3...

muss da nicht auch die verschiebung in y-richtung berechnet werden...also in dem man eine Hilfskraft in y-richtung an den kraftangriffspunkt anlegt?

ich habs mal gemacht und komme auf vF = 2/7*F*L³ / (EI)
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Post by: Heldburger on August 13, 2008, 05:32:14 pm
Danke für die Lösungen! Aber ich glaube bei der 3. Aufgabe hast du bei den Ableitungen von Mbi nach F vergessen, das Fb=-6/7F wieder in die Mbi einzusetzen. Dann kommt bei den Ableitungen etwas anderes heraus. Kann das jemand bestätigen?
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Post by: Martini05 on August 08, 2009, 09:47:00 am
4. Aufgabe
Kann einer genau bergründen ob es sich um den 1. oder 3. Eulerfall handelt und warum?? Der Stab könnte ja wenn dann nur nach links ausweichen, wobei ja aber doch schon eine Führung durch das konstante L2 vorhanden ist oder?? Also ich würde sagen Eulerfall 3!
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Post by: Falkyr on August 10, 2009, 12:48:18 pm
Hi,

weiß grad nicht, ob ich unfähig bin meinen Taschenrechner zu gebrauchen, aber ich bekomme bei 2.4 einen Durchmesser von 13,97mm raus. Kann das jemand bestätigen?

Gruß
Title: Klausur 2000
Post by: Philipp on August 10, 2009, 09:00:23 pm
hallo,
wieso ist denn in der 5. aufgabe das u(r=0) ungleich null und damit dann das K2=0,
ansonsten ist die Aufgabe recht verständlich.

MfG
Title: Klausur 2000
Post by: mb13 on August 10, 2009, 09:13:31 pm
Quote from: Philipp
wieso ist denn in der 5. aufgabe das u(r=0) ungleich null und damit dann das K2=0,
 MfG

das ist bei Vollscheiben immer so, damit du keine unendlichen Verschiebungen und Spannungen bekommst. Du würdest ja r=0 in die Lösung einsetzen und dann feststellen, dass du K2 durch Null teilst. Das wäre ja unendlich, also setzt man K2 = 0
Title: Klausur 2000
Post by: nik-name on August 11, 2009, 01:17:01 am
oje die aufgabe 5 hält mich auf ohne ende.
bin mir da nicht wirklich sicher, ich bekomme nur mist raus...
Meine Rand und Anlaufbedingungen:
RB:
u.r (r=r.i) = 0
Sigma.r (r=r.a) = 0
AB:
u.r (r=r.a) = t/r.a = 10^-3
ich wollte das ganze so ähnlich wie die übungsaufgabe 9.6 angehen.
Was habt ihr denn da und wie waren eure Ansätze?
Wär cool wenn mir da jmd auf die Sprünge helfen könnte :)
Title: Klausur 2000
Post by: experte9 on August 11, 2009, 07:03:06 pm
ich habe bei 4. auch noch eine vertikale verschiebung ausgerechnet. habe leider nicht 2/7  sondern 6/7 raus°mhmh
 
aber das prinzip wird schon stimmen
Title: Klausur 2000
Post by: Bassschwein on August 12, 2009, 04:20:57 pm
@Heldburger (http://www.bombentrichter.de/member.php?u=1874)
 
also ich würde auch sagen, dass da in der dritten Aufgabe der dritte Bereich des Biegemoments falsch ist! das ist nicht null, sondern -6/7F*z2.
was sagen die anderen dazu?
Title: Klausur 2000
Post by: thanhtacle on August 05, 2012, 03:36:51 pm
Ich habe ein bisschen Verständnis-Probleme zur ersten Aufgabe:
Die Auflager-, Gelenk- und Seilkräfte sind klar.
Aber ich verstehe nicht, wie man bei den Schnittgrößen auf die 1/2 F und 2/3 F für Bereich 1 und 2 kommt.
Genauso im Bereich 4 die beiden F.

Kann jdm. helfen?
Title: Klausur 2000
Post by: megusta on August 08, 2012, 09:50:38 pm
Quote from: thanhtacle
Ich habe ein bisschen Verständnis-Probleme zur ersten Aufgabe:
Die Auflager-, Gelenk- und Seilkräfte sind klar.
Aber ich verstehe nicht, wie man bei den Schnittgrößen auf die 1/2 F und 2/3 F für Bereich 1 und 2 kommt.
Genauso im Bereich 4 die beiden F.

Kann jdm. helfen?


das ist die seilkraft multipliziert mit sin bzw cos

also 5/6*3/5 bzw 5/6*4/5