Bombentrichter
Archiv => 3./4. Semester => Prüfungen/Testate 3./4. Sem. => Topic started by: Kessel on April 14, 2008, 08:26:45 pm
-
Formeln brauchst du für Strömungslehre eigentlich nicht viel. Konti, Bernoullie und die NS + die 3 Varianten für die Randbedingungen. Und die Gasgleichung vielleicht noch. Macht euch nicht schon am Anfang verrückt.
-
Die Aufgaben werden aber mit Sicherheit den zugelassenen Hilfsmitteln angepasst. No Panic :)
-
kann ich mir ehrlich geasgt kaum vorstellen, anosnten bin ich froh, das ichs hinter mir hab :-))
-
Ok denn sry, war letzte Woche in der Zeit bei der ET Einsicht, deswegen hatte ich das net mitbekommen. (Sind wohl letztes Jahr zuviele durchgekommen, als dass er das jetzt einführen musste?)
Na denn mal schönes lernen.....-.-
Ty
-
der Prof hat das auch schon gesagt..:shifty:
-
Hiho!
Wir hatten heut TSL1 Übung und da meinte der Übungsleiter dass in der Prüfung folgendes zugelassen wäre:
- keine Unterlagen, weder Script noch Formelsammlungen irgendwelcher Art (also auch kein Binomi)
- ein DIN A4-Blatt mit eigenen Notitzen (also wie aus Mathe bekannt)
- sonst nur ein nicht programmierfähiger, nicht grafikfähiger TR (jeay, das erste Fach für das ich mir noch nen neuen Taschenrechner kaufen müsste, da ich ja nur meinen GTR hab...)
Der Übungsleiter meinte weiter, dass das ja in den früheren Jahren auch so gewesen wäre.
Allerdings wars anscheinend letztes Jahr noch so, dass Script, vorgerechnete Aufgaben, Binomi und TR jedweger Art (GTR, diese Classpads usw.) erlaubt wurden.
Wollte euch nur fragen, ob eure Übungsleiter ähnliches gesagt haben, da ich mir bei der Komplexität des Stoffs nicht wirklich vorstellen kann dass man das wirklich alles auswendig können muss + noch den Großteil der Formeln ausm Binomi.
Auch beim Blick in eine inoffizielle Formelsammlung der HTW Dresden: http://www.stura.htw-dresden.de/fsr_mbau/download/Stroemungslehre/sl-formelsammlung1.pdf
fällt einem auf, dass es schon nen sehr übler Zug wäre das alles einfach mal so vorauszusetzen.
Grüße,
Tupo
-
wobei kessel recht hat. in der prüfung braucht man wirklich nur ne hand voll formeln, 99% von meinem zettelwirrwarr brauchte ich nich...
-
Auch beim Blick in eine inoffizielle Formelsammlung der HTW Dresden: http://www.stura.htw-dresden.de/fsr_mbau/download/Stroemungslehre/sl-formelsammlung1.pdf
fällt einem auf, dass es schon nen sehr übler Zug wäre das alles einfach mal so vorauszusetzen.
Ok, meckern hilft jetz nich mehr, aber wieviel und vor allem welche Seiten bzw. welche Themen sind denn aus dieser Formelsammlung gut? Eine A4 Seite handbeschrieben kann ja immer noch ziemlich ausführlich sein, von daher sollte man seine Schriftgröße anpassen:w00t:.
-
also bei dem letzten jahrgang war es wirklich so, dass man im aufgabenteil dann nutzen konnte, was man wollte. ob sinnvoll oder nicht, sei dahin gestellt, aber ich persönlich hatte auch nur mein skript auf der bank um dann die navier-stokes gleichung abschreiben zu können.
wenn du die übungen machst, hast du die 3 gleichungen im nu im kopf.
aber im theorieteil mussten auch wir denken :whistling:
-
Mein Hauptproblem liegt im GTR Verbot, ich komm mit den normalen einzeilen Taschenrechnern überhaupt nicht mehr klar.
Außerdem erschließt sich mir die Logik nicht. Die GTR sollen deshalb verboten sein, weil man sich da ja so einiges reinschreiben kann.
Warum gibts dann eine A4 Seite? Da kann ich mir auch ne Menge draufschreiben, wozu dann das GTR verbot?
:nudelholz:
Wer tippt den bitte ultramühsam irgendwas in den GTR wenn er sich auf einer A4 Seite vorne und hinten austoben kann? Wohlgemerkt, dass man ja angeblich eh nicht viele Formeln brauch.
Andere Fachrichtungen bekommen es doch auch hin und warum dann nicht einfach GTR mit leerem Speicher wenn es denn unbedingt sein muß? Ich hab 2 GTRs aber keinen einfachen, also darf ich mir extra für die Klausur einen Taschenrechner kaufen, KLASSE!
Mal so gefragt: wäre es nicht möglich das der FSR mal freundlich mit dem Prof. darüber verhandelt? Offenkundig wurde, bevor die Regeln aufgestellt wurden, nicht ordentlich über die Konsequenzen nachgedacht.
-
@Diablo: Die meisten neuen einfachen TRs haben doch heut schon nen 2- oder Mehrzeilendisplay, so dass man da auch lange Formeln wie in den GTR eingeben kann und die auch nachträglich wieder bearbeiten kann.
Sicher brauchen die einfachen Dinger ne gewisse Eingewöhnungszeit, aber deswegen wirds uns ja jetzt mitgeteilt und net einen Tag vor der Prüfung.
Ich denk mal primär wollen die keine Grafikfähigen, damit man (falls man in dem Fach mal nen Diagramm zeichnen sollte, ka..) das net einfach sich anzeigen lassen und abpinseln kann. (Obwohl man das ja zumindest bei den CASIO GTR net so einfach hinbekommt, da einige Gleichungen ja mehr als eine Variable haben und das Ding grad mal so mit einer Unbekannten klarkommt....)
Warum das Ding jetzt nicht programmierfähig sein dürfte is mir aber unbekannt, als obs da wie in manchen Schulfächern Universalprogramme gäbe die einem die halbe Aufgabe lösen...
Ich hab mir jetzt nen FX-991ES bestellt, 2-Zeilendisplay, löst Ungleichungen, hat ne List- und Stat-Funktion, kann mit Matrizen rechnen und is aber trotzdem wie gefordert nicht grafik- und nicht-programmierfähig.
Im allgemeinen stimm ich dir aber zu, bisschen unsinnig jetzt da extra nochmal 20 Euros rauszuhauen, obwohls andere Fächer schon vorgemacht haben wies besser geht. Das hätte man evtl. mal besser mit dem Prof. abstimmen können...
Naja, was solls, wer ne gute Ausbildung haben will muss eben manchmal auch bissel was investieren.
Grüße,
Ty
-
Wegen dem GTR: Redet mit dem Professor noch mal. Meistens heißt es dann, keine Programme eingespeichert. Weil einen neuen Taschenrechner erlernen ist wirklich Mist. Ich benutze den seit der 7. Klasse. Da ist es echt ein Nachteil, wenn man für TSL einen anderen benutzen muss. Damit bist du gleich mal halb so schnell, wenn überhaupt.
-
Das ist halt exakt der Punkt, ich werde sicherlich nicht extra Taschenrechner Training machen aber ohne das, werde ich wohl ordentlich Probleme haben, so routiniert wie mit meinem GTR zu rechnen, z.B. mal schnell ne variable mit einem Wert belegen mit dem ich später weiterrechne etc.
Dadurch entstehen Fehler und Zeitdruck und ich bezweifle ganz arg das wegen dem GTR Verbot die diesjährige Klausur einfacher wird als die letzte.
Momentan habe ich noch die Illusion das sowas genau ein Thema wäre wo die Fachschaft am besten was erreichen könnte. Ich kann mich natürlich auch als einzelner von hunderten hinstellen und versuchen zu argumentieren, wenn ein Fachschaftsvertreter mit dem Prof redet ist das sicherlich was anderes.
So ganz ohne Nachzudenken wird die Regel nicht entstanden sein aber die, die die Entscheidung getroffen haben, werden nie in ihrem Leben mit einem GTR gearbeitet haben. Das heißt einerseits das absolut überschätzt wird was das ding kann und andererseits unterschätzen was es heißt, wenn man einem Studenten der seit tiefster Gymnasialzeit mit einem GTR arbeitet antut, wenn man ihm den wegnimmt.
Meine Meinung ist klar: entweder komplett ohne Taschenrechner und mit entsprechend angepassten Aufgaben oder mit GTR.
-
Also bitte, der ABSCHWUNG von einem GTR auf einen normalen TR ist wie die Umgewöhnung von einem Sportwagen auf ein Bobbycar!
Wenn du jetzt das Argument mit dem Geld angeführt hättest, dass du nicht bereit die 10 euro für einen "normalen" TR auszugeben, aber die Umgewöhnung?
Außerdem: Beim Fach Physikalische Chemie sind auch keine Hilfsmittel zugelassen und trotzdem ist das Fach letztes Jahr gar nicht schlecht ausgefallen. Und dieses Fach ist ähnlich mathelastig und zum Teil abstrus. :)
Das wird schon der Tatsache angepasst werden, dass wir keine fertig gerechneten Aufgaben hervorkramen können.
-
Also der Abschwung auf einen normalen Taschenrechner ist total beschissen. Ich arbeite mit über 10 Variablen zum Speichern (ich hab die Zwischenergebnisse halt gerne komplett da). Das ist dann kein Auto mehr sondern eher ein Fahrrad.
-
halt die ässer fest habt ihr probleme^^ habt ihr schonmal gedacht, dass sowas auch dazu führt das eine klausur einfach gestellt wird? und jetzt aus semester hat gerade erstma begonnen und ihr denkt schon an den schluß
-
Nun kackt euch mal nicht ein ihr verwöhnten GTR-Kinder! Ich rechne seit Ewigkeiten mitnem Urzeiten-Casio Modell FX-82SX, ( http://www.casio-europe.com/de/calc/sgr/produkte/wissenschaftlicherechner/fx82sx/ ) und der liefert mir selbst bei den ewig langen Energielehreformeln schnell und sicher richtige Ergebnisse, mitn bissel Übung seit ihr genauso schnell wie mit Eingabehilfe!
-
Ich rechne seit Ewigkeiten mitnem Urzeiten-Casio Modell FX-82SX, ( http://www.casio-europe.com/de/calc/sgr/produkte/wissenschaftlicherechner/fx82sx/
Genau! Du rechnest seit Ewigkeiten damit, wir nicht! Vor dem Hintergrund, das letztes Jahr der GTR zugelassen war, sehe ich hier eine eindeutige Benachteiligung auf uns zukommen. Wobei natürlich alle die seit Uhrzeiten mit dem GTR arbeiten ordentlich benachteiligt werden (Neuanschaffung TR UND Bedienungsprobleme) haben natürlich die, die noch nie einen GTR in der Hand hatten damit überhaupt kein Problem damit.
Insofern ist es :nudelholz: als vertreter der zweiten Gruppe sich hinzustellen und über die GTR leute zu läßtern.
Zudem: was meinst du mit "Eingabehilfe"? Wieder einer der nicht weiß was der GTR kann und nicht kann.
Es geht nicht darum das wir den programmierteil benötigen sondern einfach nur den simplen rechenteil mit variablendefinition, punkt aus. Es wird uns in keinster Weise die Arbeit abgenommen zu denken, wir sind halt nur daran gewöhnt unsere Formeln zu einzugeben.
Außerdem: Beim Fach Physikalische Chemie sind auch keine Hilfsmittel zugelassen und trotzdem ist das Fach letztes Jahr gar nicht schlecht ausgefallen. Und dieses Fach ist ähnlich mathelastig und zum Teil abstrus. :)
Das wird schon der Tatsache angepasst werden, dass wir keine fertig gerechneten Aufgaben hervorkramen können.
Hergott, es geht nicht darum das der Programmierteil nicht vorhanden ist, es geht darum das wir nicht daran gewöhnt sind komplizierte Formeln in irgendwas anderes als den GTR einzugeben!
Komplettverbot von Hilfsmitteln und ohne Taschenrechner mit angepassten Aufgaben -> ich bin voll dabei!
Wenn aber mit TR dann mit GTR und eventuell gelöschtem Speicher aber bitte nicht das ich jetzt mit nem standard TR rumeiern muß, da sehe ich die Katastrophe jetzt schon auf mich zukommen und ich habe KEINE Lust wegen so einem mist dann mein Vordiplom nicht zu bekommen obwohl ich es sonst problemlos in dem Fach geschafft hätte.
-
Nu ma ganz ruhig bleiben.
Mir passt es auch nicht, dass wir einen " einfachen" TR benutzen müssen, aber sich jetzt darüber aufzuregen, ohne bei der Professur vorzusprechen bringt ja auch nix. Ich bin dafür dass wir Herrn Prof. Fröhlich erstmal darauf ansprechen und seine Argumente anhören und unsere vortragen.
Dann können wir anfangen rumzumeckern bzw. uns mit der Situation abfinden, weil wenn der Professor das so beschleißt, dann können wir uns auf den Kopf stellen, daran wird sich nichts ändern.
Und bevor wir jetzt gleich zum Fachschaftsrat rennen, sollten wir erstmal versuchen das selber zu klären.
Schönes Wochenende
-
Ich habe einen TR ohne Grafikfunktion von Casio. Es dauert 1 Stunde dann kennt man jede Funktion von dem Ding. Ich verstehe nicht wie hier welche mit Umgewöhnung argumentieren. Und auch wenn, sie haben es ja extra jetzt schon angekündigt, dass es verboten sein wird um uns die Chance zu geben euch "umzugewöhnen"
-
Das ist mehr ne psychologische Sache. Man fühlt sich halt sicher mit dem Gerät, dass man schon jahrelang benutzt. Ich kann diese Argumentation nachvollziehen. Trotzdem, aufregen hilft dir ja auch nicht weiter. Entweder geht einer im Ruhigen zum Prof., wie jleu es vorgeschlagen hat, und dann sieht man weiter. Oder ihr akzeptiert das so und rechnet demnächst einfach mit einem anderen TR.
-
Endlich weiß ich, warum ich zwei Taschenrechner besitze. Einen ganz normalen und einen grafischen... Und da beide aus dem selben Hause stammen, ist es eigentlich möglich mit beiden gleich schnell, und gleich gut zu arbeiten.
Außerdem ist ja noch etwas zeit bis Juli um sich mit einem neuen TR zu beschäftigen.
-
Ich seh das lustigste noch kommen...
Wir werden in der Klausur überhaupt keinen Taschenrechner brauchen, denn wenn man mal die erste Übung als Vergelich hernimmt mögen die Strömling Zahlen genauso wenig wie die aus der Mathematik! :laugh:
Und ansonsten bau ich einfach meinen Casio mit ein bissl Klebeband so um, dass er den Anschein macht, nicht Grafikfähig zu sein und nur zwei Zeilen hat... :whistling:
-
Ich finde die Entscheidung den GTR zu verbieten eigentlich sehr gut, hatte ich mir schon beim Abitur gewünscht. Aber dort ist es wohl inzwischen so, dass einige Aufgaben explizit mit dem GTR gelöst werden, naja...:D
Ansonsten finde ich sowas fairer, sie auch Mathematik. Dann rechnet man eben mit sinnvollen Zahlen und nutzt mehr sein Hirn, als nur den Rechner. In einigen Fächern hatte man meiner Meinung nach einen kleinen Nachteil gegenüber GTR-Nutzer, die komplette "Scripte" schreiben konnten, oder sich ziemlich schnell Algorithmen gebaut haben, die eine enorme Zeiteinsparung brachten.
Davon aber mal ganz abgesehen, das Endergebnis bringt maximal 1 Punkt in der Klausur, von daher ist die Wahl des TR nicht entscheidend für das Bestehen. Und wer einen GTR vollständig bedienen kann, der wird ja wohl mit nem einfachen TR klar kommen. :happy:
-
1. Hast du einen GTR?
2. Hast du JEMALS versucht mehr als 2 Wörter in das Ding einzugeben? Wenn ich hier schon was höre von kompletten "scripten" rofl, mehr als eine Formel kann man sich da nicht eintippen ohne einen Krampf in der Hand zu bekommen und tagelang auf der tastatur rumzuhacken. Was du mit algorithmen willst bei Aufgaben die eh immer anders gestellt werden ist mir auch unklar, das ging vielleicht noch früher bei irgendwelchen geometrieaufgaben in mathe auf dem gymi aber jetzt kannst du vergessen irgendein programm zu schreiben.
3. Das letzte Argument ist doch mal wirklich Quark, wie soll ich bitte nachprüfen können ob ich richtig gerechnet habe wenn ich kein Ergebnis habe um die Dimension zu prüfen? Am Endergebnis hängt weit mehr als nur ein Punkt.
4. Das ist genau das Problem, einer der einen GTR nutzt wird gerade nicht mit einem normalen TR klarkommen weil er die Eingabe von großen Formeln nicht auf die Reihe bekommt da er nie gelernt hat sich größere Formelteile zu merken.
Der GTR Nutzer tippt schnell die Formel mit diversen Klammern ein und wenn MA Error oder was sinnloses kommt wird nochmal in der Formel nach einem Tippfehler gesucht, mach das mal mit einem normalen TR.
-
Ich spreche mal für mich :)
1. Hast du einen GTR?
Ja einen TI 83 Plus. Kenne mich aber damit nicht so gut aus.
2. Hast du JEMALS versucht mehr als 2 Wörter in das Ding einzugeben? Wenn ich hier schon was höre von kompletten "scripten" rofl, mehr als eine Formel kann man sich da nicht eintippen ohne einen Krampf in der Hand zu bekommen und tagelang auf der tastatur rumzuhacken. Was du mit algorithmen willst bei Aufgaben die eh immer anders gestellt werden ist mir auch unklar, das ging vielleicht noch früher bei irgendwelchen geometrieaufgaben in mathe auf dem gymi aber jetzt kannst du vergessen irgendein programm zu schreiben.
Also ich weiß ja nicht, aber einen graphischen Taschenrechner kann man doch mit dem PC abgleichen, und da kannst du dann schon ganz gut Formeln eingeben.
Außerdem gibts ja vorbereitete Programme und ja auch welche um erstmal vor den Lehrkörpern das Zeug zu verstecken
....
Der GTR Nutzer tippt schnell die Formel mit diversen Klammern ein und wenn MA Error oder was sinnloses kommt wird nochmal in der Formel nach einem Tippfehler gesucht, mach das mal mit einem normalen TR.
Mein TR schreibt in eine Zeile die Formel in die andere das Ergebnis. Also steht dem Formelkorrigieren nichts im Wege.
Davon abgesehen ist es eh ratsam, nicht die komplette Formel in den TR einzugeben sondern immer mit Teilergebnissen zu rechnen.
Man hat durch einen GTR einen Vorteil, so ist es nunmal. Wenn ich mir den GTR von meinem Kumpel anschaue, der rechnet sogar mit Einheiten und gibt dir das Ergebnis in der gewünschten Einheit an. Ich brauch dazu immer noch meine Formelsammlung.
-
Kann ich mein 100 Euro GTR in die Tonne kloppen? ^^
-
Wenn ich mir hier die Diskussion so anschaue, dann wird einem ja ganz warm ums Herz. Habt ihr keine anderen Probleme?
1. Das Semester hat gerade einmal angefangen und da kann sich noch sehr viel änderen.
2. Strömungslehre ist mehr ein Fach, in dem man seinen Grips anstrengen muss, was einem der Taschenrechner nicht abnimmt. Da ist es egal ob man mit Steinzeitmodell oder Superduper Texas Instruments ankommt. Der Stoff sollte anzuwenden sein und wie schon gesagt wurde, die Strömlinge lieben die Buchstaben ;) und Zahlen kommen nur im Endergebnis vor, wenn überhaupt.
3. Und bevor die Frage auftaucht, ja ich habe einen GTR und nutze diesen seit ich denken kann. ABER er nimmt euch die Herangehensweise an ein Problem nicht ab und für manche scheint Kopfrechnen gar nicht mehr zu existieren, weil sie sich das nicht mehr zutrauen. Das ist auch mal drin, mal schnell was im Kopf zu überschlagen.
So das solls erstmal von meiner Seite sein. Studiert recht fleißig und ne schöne Woche noch. Bald ist ja auch ein langes Wochenende in Sicht, da kann man dann einiges an Wissen durch das Delirium verheißende Destillat wieder loswerden :sorcerer:
-
Aber ihr GTR-Gegner müsst zugeben, dass der GTR von Vorteil ist. Ich schreib aufs Papier ne Riesenformel und geb im GTR immer kleinere Formelstücke ein und hau dann immer die reservierten Buchstaben in die Abschlussformel ein. Am Ende hab ich das Ergebnis mit einer Wahrscheinlichkeit von nahezu 100% richtig, da die reservierten Buchstaben der Zwischenergebnisse nich gerundet sind. In Energielehre war bei mir jedes Mal das Ergebnis perfekt richtig. Wenn ich da jedes Zwischenergebnis aufs Papier schreibe, dauert das erstens länger und zweitens runde ich, da ich nich 10 Nachkommastellen aufschreibe. Gut, das könnt ich machen, aber das kostet auch wieder Zeit :laugh:.
Ja gut, das Problem mit den Einheiten is bekannt und wird sich sicher noch verstärken, aber man wird wohl selber beim Eintippen mitkriegen, dass N/m² und mm² sich nich kürzen lassen oder :pinch:?
Ich wollte nich rummeckern, denn gegen die Vorgaben vom Lehrstuhl konnte man bis jetz noch nie was machen, aber ich wollte euch nur mal zeigen, was die Vorteile vom GTR sind. Jeder GTR-Nutzer (der ihn auch kapiert :P) is schneller und exakter als einer, der einen normalen TR benutzt.
-
Wenn ich mir hier die Diskussion so anschaue, dann wird einem ja ganz warm ums Herz. Habt ihr keine anderen Probleme?
1. Das Semester hat gerade einmal angefangen und da kann sich noch sehr viel änderen.
2. Strömungslehre ist mehr ein Fach, in dem man seinen Grips anstrengen muss, was einem der Taschenrechner nicht abnimmt. Da ist es egal ob man mit Steinzeitmodell oder Superduper Texas Instruments ankommt. Der Stoff sollte anzuwenden sein und wie schon gesagt wurde, die Strömlinge lieben die Buchstaben ;) und Zahlen kommen nur im Endergebnis vor, wenn überhaupt.
3. Und bevor die Frage auftaucht, ja ich habe einen GTR und nutze diesen seit ich denken kann. ABER er nimmt euch die Herangehensweise an ein Problem nicht ab und für manche scheint Kopfrechnen gar nicht mehr zu existieren, weil sie sich das nicht mehr zutrauen. Das ist auch mal drin, mal schnell was im Kopf zu überschlagen.
So das solls erstmal von meiner Seite sein. Studiert recht fleißig und ne schöne Woche noch. Bald ist ja auch ein langes Wochenende in Sicht, da kann man dann einiges an Wissen durch das Delirium verheißende Destillat wieder loswerden :sorcerer:
Wenns größtenteils Denken ist, dann kann ich doch auch meinen GTR benutzen und muss mir net noch einen Taschenrechner zusätzlich fürs Studium anschaffen. Ich zieh auch net ne Feinrippunterhose statt boxer an.^^ Ich hab auch gehört, dass der Schnitt letztes Jahr bei 4,025 war. Die solln mal net so rumaffen. FLiegen doch noch genug Leute durch. *augenroll*
-
1. Hast du einen GTR?
Ja auch ich habe einen GTR, nämlich dieses Texas Teil, was damals an unseren Schulen vertickt wurde um ein Abitur zu schreiben.
Mit Scripten meinte ich NICHT Texte, sondern Programme, wo du nur noch die Parameter einsetzen musst. So ein GTR ist natürlich von Vorteil um Zeit zu sparen, das bezweifelt Keiner, dennoch geht meiner Meinung nach ein wenig Denkleistung verloren. Du siehst letztlich nur noch deine Eingabeparameter, weißt womöglich aber nicht mehr was du rechnest.
3. Das letzte Argument ist doch mal wirklich Quark, wie soll ich bitte nachprüfen können ob ich richtig gerechnet habe wenn ich kein Ergebnis habe um die Dimension zu prüfen? Am Endergebnis hängt weit mehr als nur ein Punkt.
Dann schau dir bitte die Benotung von Klausuren an, in der Regel gibt es maximal einen Punkt auf das RICHTIGE Endergebnis.
-
@Cashu: Ja klar, das mag ja alles sein, allerdings hab ich mit meinem GTR seit knapp 5 Jahren mit keinem Programm mehr was berechnet, sondern immer alles schön gesondert eingegeben, damit ich mir immer darüber bewusst war, was ich denn da rechne und warum.
Diese Programme zu programmieren ist den meisten (auch mir) viel zu aufwendig, man kanns also im Prinzip auch gleich lernen anstatt sich da auf nen Programm zu verlassen.
Auch hab ich in der ganzen Zeit seit ihr hier studiere noch nie den Grafischen Anzeigemodus gebraucht.
Deswegen krankt das Argument bisschen.
Trotzdem zeigt meine (ziemlich sinnlose :D) Argumentation dann auch, dass ein GTR gar nicht vonnöten ist, da man ja eh gelernt hat wie mans rechnet reicht nen normaler TR aus (es muss ja wie gesagt nicht sonen Uhrzeit-Teil sein, was nix außer den Grundrechenoperationen kann, die wissenschaftlichen reichen doch aus!).
Die meisten die hier darüber meckern, dass man den GTR nicht benutzen darf werden wohl das Argument des "zusätzlich-20eur-Raushauens" anführen. Gut, das ist für nen armen Studenten der überall knapsen muss erstmal viel auf einmal gesehen. Allerdings sollten sich doch mal viele überlegen, was denn bei jedem mal Partymachen drauf geht. 10-20€ / Abend werdens doch sicher sein.
Also ist die Frage, ob man sich mal einen Abend vollaufen lässt oder sich nen TR kauft, weils die UNI eben mal so will...
Außerdem solls im HS dann auch einige Prüfungen geben, in denen nur die einfachen TR's zugelassen sind. Was wollt ihr dann machen? Jedesmal zum betreffenden Prof hinrennen und meckern?
Also hört auf zu maulen, beißt (genau wie ich) in den sauren Apfel und kauft euch sonen Teil. Ist ne einmalige Ausgabe, die ja so hoch nun nicht is. Ich hatte anfangs auch meine Zweifel daran, aber im Prinzip haben die alten Hasen hier Forum doch recht, man lernt eher was wenn man nicht soviele Hilfsmittelchen hat.
Grüße,
Ty
PS: Bevor wieder jemand fragt: Ja ich habe auch nur einen GTR, den ich seit der 7. nutze und musste mir jetzt extra dafür auch nen neuen TR kaufen.
Außerdem bin ich, anders als es oben vermuten lässt, kein Partygegner ;).
-
Wenns größtenteils Denken ist, dann kann ich doch auch meinen GTR benutzen und muss mir net noch einen Taschenrechner zusätzlich fürs Studium anschaffen. Ich zieh auch net ne Feinrippunterhose statt boxer an.
Gebe ich dir im Prinzip recht und ganz ohne? Darüber schonmal nachgedacht? Und damit meine ich jetzt den TR ;)
@all: Wie ich bereits sagte, haltet die Bälle flach. Bis zu den Prüfungen ist es noch ne Weile und bauchmiezeln euch noch ne Menge Sonnenstrahlen.
Ich hab auch gehört, dass der Schnitt letztes Jahr bei 4,025 war. Die solln mal net so rumaffen. FLiegen doch noch genug Leute durch. *augenroll*
Das mag wohl eher daran liegen, dass die so ein besch....eidenes Bewertungssystem haben (ist das immer noch so wie vor 3 Jahren?). Da werden die Punkte pro Aufgabe auf jeweils 4 oder 5 Punkte normiert (auch der Fragenteil). Wenns zum Beispiel 4 Aufgaben+Fragenteil sind und du bei der Navier-Stokes Aufgabe und im Fragenteil schlecht aussiehst bist du schonmal locker bei ner 3. Lässt du beim Rest nur kleine Sachen liegen (zum Beispiel Endergebnis falsch obwohl alles richtig gemacht etc) und verlierst dadurch nochmal kleine Punkte bist du bei der Art der Punktevergabe schnell bei ner 5. Ging mir jedenfalls damals so. Hatte trotz guten Gefühls bei den Aufgaben die ich konnte und relativ lockerem Frageteil trotzdem geradeso ne 4 geschafft
Diese Erklärung ist natürlich ohne Gewähr... ;)
-
jop, war im letzten jahr auch auf 4 normiert
-
Das ist das eigentliche Problem der Strö-Prüfung, diese Punkt-Normierung. Man sollte es tunlichst vermeiden sich in der Prüfung in eine Aufgabe zu verrennen und nicht weiter kommen, sondern so viel wie möglich Punkte irgendwo zu sammeln - bis man die notwendigen 8 von 20 hat ;)
Des weiteren zweifle ich daran, dass die Prüfung schwerer wird weil keine Unterlagen mehr zugelassen sind. Meistens, Ausnahme: Fertigungstechnik xD , sind Prüfungen in denen alle Unterlagen zugelassen sind schwerer als diejenigen ohne Unterlagen(ist aber nur meine persönliche Meinung), die Aufgaben werden schon daran angepasst - Prüfung mit Unterlagen ist nämlich oft auch ein Vorwand den Schwierigkeitsgrad der Prüfung erhöhen zu können.
Wie schon einige der anderen "älteren Hasen" hier geschrieben haben, lernt die Impuls-, Energie- und Gasdynamikgleichungen verstehen und auch herleiten. Das Thema Navier-Stokes kam in den letzten Prüfungen nicht dran, könnte demnach bei euch schon passieren. Aber auch hier keine Panik, lernt die Gleichung verstehen (Impuls, Konti und Co. finden sich darin wieder ;) ) und versucht auch mal ein paar "Abkürzungen" bzw. Profilgleichungen mithilfe von Randbedingungen und Vereinfachungen selbst zu finden, wenn man das ein paar Mal gemacht hat geht das richtig flott von der Hand.....
-
Das ist das eigentliche Problem der Strö-Prüfung, diese Punkt-Normierung. Man sollte es tunlichst vermeiden sich in der Prüfung in eine Aufgabe zu verrennen und nicht weiter kommen, sondern so viel wie möglich Punkte irgendwo zu sammeln - bis man die notwendigen 8 von 20 hat ;)
Des weiteren zweifle ich daran, dass die Prüfung schwerer wird weil keine Unterlagen mehr zugelassen sind. Meistens, Ausnahme: Fertigungstechnik xD , sind Prüfungen in denen alle Unterlagen zugelassen sind schwerer als diejenigen ohne Unterlagen(ist aber nur meine persönliche Meinung), die Aufgaben werden schon daran angepasst - Prüfung mit Unterlagen ist nämlich oft auch ein Vorwand den Schwierigkeitsgrad der Prüfung erhöhen zu können.
Das mit den normierten Punkten ist mir (als "alter hase" tatsächlich nicht bekannt gewesen. Naja bestanden war die Prüfung, aber man lernt halt nie aus ;)
Meiner Meinung nach sind die Prüfungen _ohne_ Unterlagen oft schwerer, weil man in der Prüfungssituation oft "hibbelig" ist und schnell schusselt. Wenn man in TM seine Übungsaufgaben (nur handschriftlich) mitnehmen dürfte, würden seeeeehr viele Schusseleien gar nicht auftreten. Naja macht euch nicht am Anfang des Semesters über eine Prüfung am Ende solche Riesensorgen. Strömungslehre ist schaffbar, wie (denke ich) jedes andere Fach auch.
-
aha
-
Also ich weiß ja nicht, aber einen graphischen Taschenrechner kann man doch mit dem PC abgleichen, und da kannst du dann schon ganz gut Formeln eingeben.
Außerdem gibts ja vorbereitete Programme und ja auch welche um erstmal vor den Lehrkörpern das Zeug zu verstecken
Man hat durch einen GTR einen Vorteil, so ist es nunmal. Wenn ich mir den GTR von meinem Kumpel anschaue, der rechnet sogar mit Einheiten und gibt dir das Ergebnis in der gewünschten Einheit an. Ich brauch dazu immer noch meine Formelsammlung.
Ich spreche hier vom standard Casio teil und nicht von den mini laptops mit computer algebra system und schieß mich tot was noch, da kannst du nix mit dem PC abgleichen, erst recht nicht programmieren. Einheiten gibt der dir auch nicht aus, lösen von gleichungen mit variablen macht er auch nicht.
Abgesehen davon habe ich auch seit jahren nichts mehr programmiert. Den Grafikmodus habe ich auch nicht benutzt seit dem Gymi.
Gebt mir einfach den Modus 1, also rechnen mit 4 Zeilendisplay und meinetwegen mit gelöschtem Speicher und ich bin zufrieden. Oder schafft am besten gleich den TR ab und macht es einfach so wie in Mathe:
1 Blatt mit notizen, Aufgaben so gestellt das man mit Kopfrechnen alles lösen kann bzw. Integrale vorgegeben hat.
-
@Diablo: Ist schon richtig was du sagst zwecks Abgleich des GTR mit dem PC. Allerdings gilt das doch nur für dieses 0815-Casio-GFX9850GB+ Teil.
In unserem Studiengang gibts aber auch genug Leute, die in der Schule eben mit noch besseren HP oder Texas Instruments-Geräten gearbeitet haben (welche man sehr wohl mit dem PC abgleichen kann!).
Allein die Ti-8X, der Voyage 200 (der wie oben angesprochen auch mit Einheiten rechnen kann!) bzw. dieses neue nSpire-Teil haben sehr viel mehr Funktionen als unser Casio-GTR.
Lustigerweise trifft aber eben die Bezeichnung "GTR" auch auf diese Rechner mit zu.
Wenn dann eben gesagt wird "Keine GTR", dann bist nicht nur du der Gearschte, sondern auch alle anderen Leute, GTRs anderer Hersteller besitzen (wobei wenn ich ehrlich bin bis jetzt auch sehr viel mehr Leute mit nem Ti-Rechner gesehen habe als mit nem Casio-GTR!).
Da müssen sich alle nen normalen kaufen (falls sie nicht schon einen haben). In unserem Studiengang werden das schon einige sein, allerdings sehe ich die hier nicht sich beschweren.
Was ist dein Problem? Jeder muss sich mit abfinden und mal die Kohle raushauen, allein schon weil mans im HS dann ja eh gemacht hätte. Dieses ewige Rumgemeckere bringt nix und ne Umstellung auf "gar keine Unterlagen" bringt in dem Fach, wo man ja anscheinend schon so genug zu tun hat die Punkte zu bekommen auch überhaupt nix. Wieso willst du dirs unnötig schwer machen und den TR ganz abschaffen? Meinst du, dass der Prof. die Prüfung dann auf einmal um mehrere Levels einfacher gestalten wird?
Ich glaubs eher nicht.
Wenn man neben der verzweifelten Suche nach nem Lösungsansatz sich noch Gedanken darüber machen soll dass man sich ja nicht verrechnet, dann kann man ja gleich die 1.W fest mit einplanen. Und das macht bei der Durchschnittsnote 4,025 vom letzten Jahr net viel Hoffnung.
Grüße,
Ty
-
Ich bin kein Typ der den Kopf in den Sand steckt und solche Dinge akzeptiert. Deshalb werd ich einfach mal nächste Vorlesung mit ein paar gleichgesinnten zum Prof gehen und mal nachfragen, ob man da nicht eine andere Lösung finden kann, z.B. leerer Speicher.
Insofern habe ich die Erklärung auch von ihm verstanden. Es geht einfach darum, das man sich nicht allzuviele Notizen machen könnnen soll, damit man sich darauf nicht verläßt.
-
Hab heute mit Professor Fröhlich gesprochen.
- Der GTR ist untersagt damit man sich nicht zig Notizen und diverse Programme mit in die Prüfung nehmen kann.
Hierauf dann meine Frage, ob man denn nicht mit "leerem Speicher" GTRs zulassen könnte.
- Gründsätzlich wäre das möglich, jedoch ist Ihm die Durchführung der Kontrolle aus Zeitgründen während der Prüfung zu problematisch "900 Studenten", vor allem weil diverse Personen dann doch den Prüfer austricksen könnten. Der Unterschied ob überhaupt GTR oder normaler TR sei da deutlich einfacher und "auf einen Blick" zu erkennen.
Das es ein großes "Kostenproblem" sei sich einen neuen TR zu kaufen glaubt er auch nicht.
- Die einfachen werden einem ja praktisch für einen Euro nachgeworfen (inhaltlich wiedergegeben, genauen Wortlaut hab ich mir nicht gemerkt, war ja kein Interview^^).
Zum Thema Gewöhnungsprobleme.
- Er empfahl den neuen TR in den Strömungslehre Übungen zu verwenden. Grundsätzlich sollen keine komplizierte Formeln einzugeben sein, sondern nur simple Rechnungen die problemlos mit einem einfachen TR zu meistern sind.
-
es ist absolut lächerlich, dass SL eine extrawurst bekommt - bis auf mathe konnten wir den GTR ueberall mitnehmen - andere Fächer sind genauso "mathelastig", und die eiern nicht so rum (s. letztes jahr SL). Als ob das Ding der Gehirnersatz wär'.
Dann lieber gar keinen - wenn die die prüfung gut konstruieren würden (s. FTI - auch nochmal durchlesen nach 900mal ausdrucken) wäre das doch iO - in mathe hat sich auch keiner beschwert - und integrieren muessen wir eh im kopf.
-
Also nach aller Meckerei um den Taschenrechner (ich weiß, ich hab auch schon was dazu gesagt), aber ich kann mir kaum vorstellen, dass die Aufgaben mit Zahlenergebnis kaum schwerer sein können, als die eine Aufgabe von dieser Woche mit den 2 Zuflüssen und dem Abfluss. Das konnte man auch im Kopf rechnen. Wenn's nach mir geht, könnten wir ein paar Blätter mehr gegeben bekommen, vielleicht auch mit ein paar Beispielen. Meine Meinung dazu...
Na dann, schönes Wochenende noch