Bombentrichter
Archiv => 5./6. Semester => Prüfungen/Testate 5./6. Sem. => Topic started by: Checker on February 22, 2008, 01:23:49 pm
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Hallo Zusammen,
war jemand in der letzten Vorlesung wo es die Prüfungsvorbereitung gab ?
Würde gerne mal bitte wissen was da so alles dran war bzw. was zur Prüfung gesagt/ausgeschlossen/drauf hingewiesen wurde !
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also es kommen so 12-14 fragen:
Holzschutz: Entwicklungsstadien der Insekten, zerstörerisches Stadium von Pilzen/Insekten,
Grundsätze des baulich konstruktiven Holzschutzes
Makroskopischer Aufbau: Holzstrukturen, Texturen, Schnittrichtungen
Mikrosk. Aufbau: Hauptzellentypen und ihre Funktionen
Holzphysik: Koordinatensystem, Anisotropie, Elastizität, Festigkeitseigenschaften,
Holzwerkstoffe, mechanisch-elastische Eigenschaften
--> allgemeine Zusammenhänge
Holzwerkstoffe: leichte Holzarten, Verbundwerkstoffe
so, das war alles was ich mir genau so aufgeschrieben habe. ist aber ohne gewähr
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Was genau ist denn eigentlich die elastizitätsmatrix? Hab mir aufgeschrieben, besteht aus 3 E-Moduli, 3 Schubmoduli und 3 Poissonsche Konstanten. Das, was ich im skript dzu finde, ist allerdings eine matrix mit diversen Sij. Die symmetrischen davon (für i=j) sind anscheinend durch E-Moduli und Schubmoduli ersetzbar (siehe Folie 109), aber was der rest is und wo denn meine poissonsche konstanten sind, weiß ich nicht.
Hat sich damit schon einer beschäftigt?:)
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mich würde auch mal interessieren, inwieweit man bei Holzwerkstoffen von anisotropie sprechen kann...ich meine es werden doch bei manchen kleinste Fasern genommen und die dann verpresst, das müsste doch dann ein homogener Werkstoff sein. Auch bei den Holz-Kunststoffverbunden werden doch meißt auch nur Holzpartikel genommen und die liegen wahllos in der Kunststoffmatrix drinne...da müsstes ja auch nen homogener Werkstoff sein...
Also gibts die anisotropen Eigenschaften nur bei dem Vollholz?
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Soweit ich weiß ist holz (vollholz) von natur aus anisotrop, beim holz-werkstoff ist das ziel ein isotropes werkstoffverhalten zu erreichen, was je nach herstellungs-verfahren bedingt erreicht wird.
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@ darthwader: Das Ziel von Holzwerkstoffen ist ja auch nach Möglichkeit einen weitestgehend homogenen und isotropen Werkstoff herzustellen, damit man eben nicht mehr die natürlichen Anisotropien hat. Es sei denn man wünscht eine gewisse anisotropes Verhalten z.b. bei auf zug belasteten Trägern, wo man aber auch Vollholz oder Massivholzbalken (Brettschichtholz o.ä.) einsetzt. Dabei kann man z.b. bei Brettschichtträgern auch noch den natürlichen inhomogenitäten wie Ästen oder Fehlern im Holz vorbeugen.
um auf deine abschließende frage zurückzukommen: sobald du flächig wirst, d.h. Platten o.ä. herstellst versucht man auf isotropes Verhalten hinzuarbeiten (Furnierschichtholz, Furniersperrholz,Massivholzplatten, sowie spanplatten oder faserplatten)
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das Furnierschichtholz besteht ja aus übereinander geschichteten Furnieren, welche ja richtungsabhängig sin, und alle in die selbe Richtung zeigen(Fasern) also anisotrop...da müsste ja das Furnierschichtholz und das Furnierstreifenholz ja noch anisotrope Eigenschaften haben. Furniersperrholz dagegen, sin die einzelnen Lagen gekreuzt..somit müsste das isotropes Verhalten haben...oder irre ich mich?
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Furniersperrholz ist kreuzweise verleimt, sodass man da theoretisch biaxeles verhalten darunter verstehen könnte, wünscht man hingegen quasiisotropes verhalten so muss man die einzelnen schichten sternförmig (0,45,90 / 0,30,60,90 o.ä.) verleimen!
Furnierschichtholz hingegen sind parallel ausgerichtete Furniere sodass da rein anisotropes verhalten vorliegt. Furnierstreifenholz (paralam) ist ebenfalls stark orientiert verleimt, sodass man damit auch anisotropes Verhalten erreicht, wobei diese eher im konstruktiven bereich (balken o.ä.) eingesetzt werden.
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Hallo,
kann jemand noch n paar Sätze zur diesjährigen Vorlesung zwecks Prüfungsvorbereitung sagen?!
Dankeschön
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weiss jemand wo ist die antwort für Faser - Matrix-Prinzip feld ???
Das stehet nicht in Skript.........
Danke !!!!!
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Hi Leute kann mir bitte jemand das Passwort für die Skripte schicken? Ich bekomm meine pdfs nicht mehr auf. Danke schon mal.
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ich frag einfach nochmal: kann jemand kurz erzählen, was in der letzten Stunde zur Prüfungsvorbereitung gesagt wurde.
Grüße
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Die Klausurschwerpunkte sind die selben wie hier oben bereits aufgezählt... Viel Erfolg!
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Hey Leute welches Stadium bei den Pilzen ist das kritischste? Die Hyphen oder das Myzel?
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Die Hyphen, weil diese das Eiweiß (Zellwände) abbauen und so das Holz zerstören...
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es sind bei gefährlich....
das Hyphen greift die Zellstruktur an und das Myzel ist die Gesamtheit der Hyphen, also greift dieses auch die Zellstruktur an!
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ich hab mir während der vorlesung mitgeschrieben das er bei pilzen das stadium myzel und bei insekten das larvenstadium als zerstörerischste stadien haben will.
bei den insekten sollte es ja klar sein.aber bei den pilzen denke ich das es daran liegt,das das myzel zerstörerisch ist.jedoch kann es auch noch ungehindert durch mauerwerk und andere stoffe hindurchwachsen,was meiner meinung nach das myzel so extrem macht.
grüsse
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Makroskopischer Aufbau: Holzstrukturen, Texturen, Schnittrichtungen
Müssen wir die Texturen echt alle draufhaben?
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Habe mal angefangen H&F nach den Schwerpunkten von Prof.Wagenführ aus der letzten Vorlesung zusammenzufassen. Falls ich da irgendwas vergessen habe oder etwas falsch ist, bitte Bescheid geben!
Werde das ganze aber noch überarbeiten, da hier ja noch einiges prüfungsrelevantes der Vorjahre genannt wird.
Aktuelle Version 22.02.2012 11:00
was jetzt noch fehlt:
- konkrete Festigkeitseigenschaften zu speziellen Hölzern?
- einige Holzwerkstoffe (wird wohl keine Frage zu Eigenschaften spezieller Hölzer kommen)
Habe Prof. Wagenführ eben noch eine eMail geschrieben um nachzuhaken, ob und was zu den Texturen zu wissen ist. (Ich gehe davon aus, dass es reicht zu wissen wie in etwa eine Textur bei Radialschnitt und eine bei Tangentialschnitt aussieht. Alles andere wäre arg speziell.)
Was meint ihr, ist wichtig und muss mit rein?
Nachgetragen:
- kritische holzzerstörende Phase von Pilzen und Insekten ✓
- makroskopischer Aufbau ✓
- Hauptschnittrichtungen ✓
- Texturen ✓
- Einflussgrößen der Dichte ✓
- mechanisch-elastische Eigenschaften ✓
- Vermeidung chem. Holzschutzes ✓
- Beispiel Kernherstellung ✓
- Vorteil Sandwichplatten ✓
- Anforderungen an Sandwichplatten allgemein ✓
Riesen Dank an snoK
- Verwendung resistenter Holzarten
Korrekturen:
- 1:10:20 – längs:radial:tangential – y:z:x (danke an audioquant) ✓
- Braunfäule, Weißfäule sind keine Pilze, sondern Krankheiten ✓
Als Quelle habe ich ausschließlich das Skript von Prof. Wagenführ genutzt. Urheberrecht der Bilder liegt bei Prof. Wagenführ oder den genannten Personen der Quellen im Skript.
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Danke dir für die super Zusammenfassung! Da muss ich meine diesmal nicht posten:D...
Ich hab noch ein paar, Dinge:
Bestimmungsmerkmale noch mit rein nehmen, also wie man dabei Vorgeht (Gefäße?-->Porigkeit/Harzkanäle-->etc...)
Vorteile Sandwich:
- Größe Gewichtseinsparung bei gleicher Dicke (bis 23% im Gegensatz zur Spanplatte) --> Hohe Leichtbaugüte
- hohe mechanische Steifigkeit bei vergleichsweise geringem Gewicht --> gutes Ermüdungsverhalten
- wärmedämmende und akustische Isolationseigenschaft
- gutes Fail-Safe-Verhalten
- gute Oberflächenqualität
(aus einer ins Netz gestellten Musterklausur speziell zu Sandwich)
Anforderungen Sandwich
- Herstellung und Bearbeitung: Technische Machbarkeit/Umsetzbarkeit
- Plattenaufbau: Konstruktive Erfordernisse/Möglichkeiten
- Beanspruchung: Anforderung entsprechend Andwendungsfall
- Verfügbarkeit und Kosten von Rohstoffen, Halbzeugen und Energie
evtl eine Möglichkeit der Kernherstellung
Ergänzungen/Fehler:
- Braun/Weißfäule sind KEINE Pilzarten, sondern Krankheiten, die durch Pilze hervorgerufen werden!
- zu Grundprinzip baulich konstrukt. Holzbau: chem Holzschutz unnötig machen (als dritten Punkt)
Hast aber eine spitzen Zusammenfassung gemacht, die ist auf jeden Fall viel übersichtlicher als meine:)! Dank dir riesig dafür!
Liebe Grüße
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Super! Dann werd ich das direkt mal überarbeiten, hinzufügen und korrigieren :)
Edit: Neue Version online, siehe 2 Posts weiter oben (http://bombentrichter.de/showpost.php?p=168016&postcount=19) :)
Die Bestimmungsmerkmale nehme ich nicht noch extra mit rein, da die ja eigentlich im Makroskopischen/Mikroskopischen Aufbau mit drin sind.
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Super Zusammenfassung! Danke!
Ich habe mir außerdem noch aufgeschrieben:
Holzschutz:
-baulich konstruktive Maßnahmen skizzieren können
-Verwendung resistenter Holzarten
Werkstoffe:
-Abgrenzung/Unterschied zwischen WPC/NFK
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Stimmt, resistentes Holz hatte ich mir auch notiert. Hier meine Notizen dazu:
- Gefährdungsklassen eingeführt, um Gefährdung des verbauten Holzes charakterisieren zu können --> gezielte Schutzmaßnahmen
- zB kann durch geeignete Konstruktion oder Wahl von dauerhaften/resistenten Holz auf chem Holzschutz verzichtet werden
- Beispiel Zaunspfahl: GK 4, aber durch Wahl Robinie (Resistenzklasse 1-2) --> Zaunspfahl wieder GK 0 --> kein chem Holzschutz
- resistentes Holz: Robinie (RK1-2), Eiche (2)
- anfälliges Holz: Tanne (4), Fichte (4)
Und zu WPC/NFK:
-WPC: Holz-KS-Faserverbunde, in KS-Matrix kleine Holzpartikel ua lignizellulose Faserstoffe u Additive eingelagert
- NFK: bestehen aus KS, der seine Stabilität durch durch eingearbeitete Naturfasern erhöht
Oder steht da irgendwo noch mehr?
Liebe Grüße
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super sache... glaub nur die 2 seiten mit den texturen können wir uns sparen.. ?!
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super sache... glaub nur die 2 seiten mit den texturen können wir uns sparen.. ?!
Ja denk ich auch... 2-3 werd ich lernen, das muss reichen:)...
Grüße
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Habe Prof. Wagenführ eben noch eine eMail geschrieben um nachzuhaken, ob und was zu den Texturen zu wissen ist. (Ich gehe davon aus, dass es reicht zu wissen wie in etwa eine Textur bei Radialschnitt und eine bei Tangentialschnitt aussieht. Alles andere wäre arg speziell.)
...falls der Prof antworten sollte stellst du das bestimm rein?! aber wäre schon blödsinnig das auswendig zu lernen...
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Natürlich! Sonst hätte ich's ja nicht erwähnt. Bis jetzt kam aber noch nichts. Werde morgen die Zusammenfassung noch ein letztes mal überarbeiten und die letzten noch genannten Punkte einfügen. Das reicht dann aber wohl auch.
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...das sollte reichen.Man bekommt ja auch einen guten Überblick durch deine Zusammenfassung und wenn man sich dann noch ein paar Sachen dazu durchliest...
Vielen dank für die Mühe und viel Erfolg dann am Donnerstag
Achso...was ist denn mit dem Aufbau der Zellwand und die letzten paar seiten die es da noch zu gibt!?Fällt das weg?
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Hab mir extra notiert, dass der Aufbau der Zellwand nicht dran kommt!
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Werkstoffe:
-Abgrenzung/Unterschied zwischen WPC/NFK
WPC: Biopolymermatrizes - erklärt eigentlich alles.
NFK ... ganz ehrlich ... wie ein Faserverstärktes Material aufgebaut ist sollte doch nun jeder wissen ^^
Zellwände kommen jetzt noch mit rein. Edit: Doch nicht.... :D
Letzter kleiner Punkt den ich hinzugefügt habe ist die Verwendung resistenter Holzarten. siehe hier (http://bombentrichter.de/showpost.php?p=168016&postcount=19)
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Beim E-Modul steht E(tang):E(Radial):E(tangential),
richtig ist E(tang):E(radial):E(long)
falsch schon berichtigt, den post ignorieren
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Achtet bitte auf die richtigen Koordinaten bei der Holzphysik! Hatte mit einer alten Version des Dokumentes gearbeitet, dadurch hat sich der Fehler der Koordinatenrichtungen den audioquant fand wieder eingeschlichen. Habs noch geändert. y:z:x = Längs:Radial:Tangential!
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Gerade eine Antwort von Prof. Wagenführ bezüglich der Frage ob wir die Texturen können müssen oder nicht erhalten:
"Nein!"
Ja, das ist wirklich die ganze Antwort :D
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Kurze und klare Antwort würde ich meinen :D
Danke nochmal an Steven für die Zusammenfassung und allen bestes gelingen morgen ;)
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Wichtig fände ich noch
-Vorteile/Nachteile NFK (vgl. Skript 3, 5. Bewertung/Ausblick)
-ne allgemeine Einteilung des Holzschutzes in baulich konstruktiven, chemisch vorbeugenden und chemisch bekämpfenden
(vgl. Skript 4.1 Einleitung) und
-die allgemeinen Ziele des Holzschutzes (vgl. Holzschutz 4.1 Einleitung)
-man sollte sich auf jeden Fall nochmal neben der Auflistung die Skizzen zum konstruktiven Holzschutz angucken
Ist zwar eig. alles logisch, aber wie es halt in der Prüfung so ist...
Danke für die hilfreiche Zusammenfassung!
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Ich glaub dein Faser-Matrix-System ist einwenig uneindeutig. Vllt erklärt das mehr... übrigen...:happy:
Auszug aus "Die submikroskopische Struktur des Holzes vor dem Hintergrund holztechnologischer Fragestellungen"
"Aus technologischer Sicht lässt sich die pflanzliche Zellwand als Faser-Matrix-System kennzeichnen. Die chemischen Hauptbestandteile Cellulose, Lignin und Hemicellulose übernehmen die typischen Aufgaben der Komponenten eines Faserverbundwerkstoffes: Die Fasern (Cellulose) dienen als Bewehrung der Aufnahme von Zugkräften, die Matrix (Lignin) sorgt für die Druckfestigkeit und verhindert das Verschieben der Fasern, die Grenzschicht (Hemicellulosen) dient der Übertragung von Spannungen zwischen den beiden anderen Komponenten."
Quelle: http://www.qucosa.de/fileadmin/data/qucosa/documents/8217/Rosenthal%282012%29Qucosa_Zellwand_Nadelholztracheiden.pdf
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Erinnere mich, dass wir das auch so notiert hatten:
Zellulose = Verstärkungskomponente
Lignin = Matrixmaterial
Hemizellulose = Haftvermittler
Das bringt es ziemlich auf den Punkt.
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hab grad noch gesehen, dass in stevens zusammenfassung die inhomogene lokale decklagenstützung der sandwichplatten als "cup-shaved-kerne" drinsteht. ist zwar nur ein kleiner fehler, wär aber schön panne wenn wir das alle morgen falsch hinschreiben.
richtig ist "cup-shaped-kerne"
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und ein lustiger xd
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So, für die nächsten Jahrgänge - die Fragen von heute mit Antworten:
- die 3 Koordinaten bei Holz
Faserrichtung, Radialrichtung, Tangentialrichtung
- 3 chemischen Polymerbestandteile Holz
Zellulose, Lignin, Hemizellulose
- je 3 Hauptzellen NH u LH
NH: Frühholztracheiden, SpätholzT, Holzstrahlparenchym
LH: Tracheen/Gefäße, Libriformfasern, Holzstrahlparenchym
- Porigkeit + je ein Bsp
Ringporig: Eiche/Esche
Halbringporig: Kirsche/Nussbaum
Zerstreutporig: Ahorn/Birke
- Anisotropie an 3 physikalischen Eigenschaften beweisen
z.B. Quellverhältnis, E-Modul, Isolation etc
- Mögl. Gewichtseinsparung
geschäumte Bindemittel, leichte Hölzer (Pappel, Balsa), geom bestimmte Hohlräume, geringe Verdichtung bei Faserplatten (LDF,MDF)
- je 2 Materialien NFK
Naturfaser: Flachs, Hanf
Kunststoffe: PP, PE
- Anforderungen bei Sandwich an Deckschicht, Kernschicht und Bindemittel
Deckschicht: hohe Zug-/Druckfestigkeit in Plattenebene, Kernschicht: hohe Druckfestigkeit quer Plattenebene, Kleber: hohe Schubsteifigkeit
- Lebenszyklen Pilz und Insekt + zerstörerische Phase
Pilz: Spore-->Hyphen-->Myzel/Stränge-->Fruchtkörper-->Spore (zerstörerisch: Myzel, da es alles durchwächst auf der Suche nach Wasser)
Insekt: Eier-->Larve-->Puppe-->Insekt-->Eier (zerstörerisch: Larve, da es alles zerfrisst)
- Je 3 Bsp Pilz und Insekt
Pilze: echter Hausschwamm, brauner Kellers, Blättlinge
Insekt: Hausbock, Nagekäfer, Splintholzkäfer, Holzwespe
- 5 konstruktive Holzschutz Besipiele mit Skizze
- Möglichkeiten Holzzerkleinerung mit Zwischenprodukt
Sägen (Bretter), Schälen (Furniere), Zerspanen (Späne), Zerfasern (Fasern)
Hoffe hilft euch weiter!
Liebe Grüße und viel Erfolg
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Dame it..:Tracheiden...wusste ich doch das parachiden nur in meinem kopf existieren;) Naja vllt. gibts ja halbe Punkte
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- Je 3 Bsp Pilz und Insekt
Insekt: Hausbock, Nagekäfer, Splintholzkäfer, Holzwespe
Es ging um holzerstörende Pilze und Insekten bei Bauholz. Also totholzfressende Insekten. Die Holzwespe ist ein Grünholzfresser und somit falsch.Den Trotzkopf hätte man noch bringen können.
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Sicher? Also ich habs mir jetzt nicht durchgelesen weil ich prinzipiell keinen Bock mehr habe aber prinziepiell scheints doch so das auch die Holzwespe schaden am Bauholz anrichten können siehe hier: http://www.holzfragen.de/seiten/sirex.html
Der Punkt: Die Gefahr lauert an ganz anderer Stelle ist interessant so wie ich das mal überfliege. Holzerstörend muss ja nicht heißen dass die Biester das ganze Haus zum Einsturz bringen. Es wird schon richtig sein...Bro
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So stehts im Skript, und darauf verlasse ich mich eher als auf anderes. Ist schließlich auch die Basis der Prüfungsfragen. In der letzten Vorlesung hat er bei den Schwerpunkten explizit die Totholzfresser genannt. Soweit ich mich erinne kam einige Vorlesungen vorher im Holzschutz konkret auch nochmal der Hinweis, dass Bauholz ja als Totholz zu betrachten ist. Obs nun richtig ist oder nicht, sei dahingestellt.
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Die Erinnerung ist richtig. In der letzten Vorlesung wurde erwähnt, dass Bauholz=Totholz ist und deswegen nur Totholzfresser bewertet werden!
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Noten online..!
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Hmm scheinbar war mein Konrtolleur besoffen...aber im positive Sinne:D