Bombentrichter
Archiv => 3./4. Semester => Prüfungen/Testate 3./4. Sem. => Topic started by: Knollo on July 09, 2007, 04:05:32 pm
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Hey WWler,
hat jemand von euch die PC1 Klausur vom lezten Semester. Ich würde mich tierich darüber freuen.
Danke
€: erledigt--- sandmann (http://www.bombentrichter.de/member.php?u=545)
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moin,
hat jemand eine lösung für die 8. Aufgabe von der WW klausur vom 08.02.2007?
also ich bin über die Beziehung (delta)rG° = -RT lnK rangegangen und hab für K 2,93 *10^-6 raus.
ich bin mir aber ziemlich unsicher, weil man für die brechnung von (delta) rG° die gegebenen Cp nicht benötigt.
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hm, also aufgabe 8 is irgendwie bissl käse.
hier mal meine bisherigen ergebnisse:
[latex]1. N=2,472*10^{26}[/latex]
[latex]2. \Delta U=0 \\
W=-11,295kJ \\
Q=-W \\
\Delta H=0[/latex]
3. aus der VL mit sprüngen und bei T=0 losgehend
[latex]4. \Delta S= -4,617 \frac{J}{K}[/latex] der erste Teil wird null, da adiabat.
5. gute frage nächste Frage.... jemand ne idee?
[latex]6. \Delta_{V}H=37,7 \frac{kJ}{mol}[/latex]
[latex]7. \Delta_{R}H=-124,7875 \frac{kJ}{mol}[/latex]
tja, frage 8....
hab das so gemacht:
[latex]\Delta_{R}G=\Delta G^{0} + RT ln(K_{P}) \\
\Delta G=\Delta H-T \Delta S \\
--> \Delta G^{0}=\Delta H^{0} -773 \cdot \Delta S^{0}
[/latex]
delta H und delta S gebildet und eingesetzt, aufgepasst, da das eine in kJ/mol und das andere in J/mol gegeben ist....
[latex] --> \Delta G^{0}=49,5*10^{3} \frac{J}{mol}[/latex]
jetzt:
[latex]\Delta_{R}G=\Delta G^{0} + RT ln(K_{P}) [/latex]
[latex]\Delta_{R}G=0[/latex] da im GGW
[latex]0=\Delta G^{0} +RT ln (K_{P})[/latex]
Werte eingesetzt und ausgerechnet..... ergebnis[latex]4,5 \cdot *10^{-3}[/latex]
9. irgendwie keine ahnung, wie ich rangehen soll.
würde jetzt einfach mal sagen, dass bei teilaufgabe a [latex]p=x_{a} \cdot p_{A_{0}}+x_{b} \cdot p_{B_{0}}[/latex] rauskommt (stichwort raoult)
10. sollte klar sein, Kryoskopie, Ebullioskopie, Osmose und halt nur von der stoffmenge/konz. abhängig, nicht von der masse....
alle angaben ohne gewähr, werden mit sicherheit einige fehler dabei sein. feedback wäre nich schlecht
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Warum ist dort dU=0?
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isothermes verhalten bedeutet [latex]u_{1}-u_{2}=0[/latex]
sollte auch in der formelsammlung TT stehen
außerdem ist Q=-W
U=Q+W macht 0
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in deiner lösung von aufgabe 8 is ein vorzeichenfehler.deswegen der komische wert. wenn man von deinem ergebniss den kehrwert bildet ist man bei meinem ergebnis.
0= (delta)g° + RT lnK
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jetzt weiß ich auch, wie ich schonmal auf den wert gekommen bin ^^
was habt ihr so für werte raus, das würd mich mal interessieren. kann mir nämlich nich so vorstellen, dass die alle stimmen (dafür gings zu schnell :P )
€: bzgl. 8.
über der tabelle steht ja auch "gegeben sind die üblichen tabellendaten für die beteiligten stoffe"
raum für spekulationen, aber klingt auch so, als ob man nich unbedingt die cp werte braucht.
unserem halbgott himself (aka ü-leiter, keine namen werden genannt) ist alles zuzutrauen
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das hab ich mir auch sop gedacht....
also wegen aufgabe 5 würde ich sagen, dass sich das system gerade im phasenübergang befindet, sich also an der stabilitätsgrenze befindet. (bevor es in ein instabiles system verfällt) aber das hört sich irgendwie extrem schwer an...
mein zweiter gedanke wäre das sich das system im gleichgewicht befindet aber warum kann ich nicht sagen
€ also für aufgabe 5 stimmt das mit den phasenübergang.... in meinem PC hefter steht die gleichung nach der kin. Gastheorie und lenard jones potential unter mechanische stabilität...
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erstmal danke. fragt sich nur, wie man auf sowas kommen soll, wenn man in der prüfung sitzt...
und die anderen werte?
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hab ich noch nicht gerechnet, aber werd ich mir malö anschauen und wenn ich unterschiedlioche werte hab werd ich nochmal schreiben... erstmal kaffee
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So liebes Sandmännchen:w00t:,
hab aufgabe 6 gerechnet. dein wert stimmt. hab ich auch raus. und bei aufgabe 7 hab ich -124,7KJ/mol. das is auch das was der richter raus hatte, is ja genau die gleiche aufgabe wie in der probeklausur...wie kommst du da auf 126,...?
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ich bekomm soweit die selben werte raus, nur aufgabe 4 fehlt mir komplett der ansatz. nach der adiabaten kompression stellt sich eine neue temperatur ein und dann müsste man für den zweiten prozess du bzw. dq (sind ja gleich) ausrechnen und dann ds über ds=dq(rev) / T
bei aufgabe 7 bekomm ich -124,78 raus. kann mir aber nicht wirklich erklären wie der unterschied zu stande kommt. viel runden kann man bei der aufgabe eigendlich nicht....
bei 9 würd ich für bei a) p=Xa * pa + Xb *pb sagen. und bei b) bildet sich ja ein zweikomponentensystem also eine phase ist über der anderen und da weiß ich auch nicht so recht.
€ da war ja jemand schneller als ich arrr
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echt komisch mit den unterschieden...ich hab jetzte aufgabe 8 gerechnet, da hab ich 2,966+10^-6. kann eigentlich nur sein, dass wir mit unterschiedlichen werten für R rechnen (8,3145). hm naja, hauptsache der lösungsweg stimmt erstmal.
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hab für [latex]\Delta_{R} H^{0}=-117,28\frac{kJ}{mol}[/latex]
[latex]\Delta_{R} c_{p}=-32,5\frac{J}{K\cdot mol}[/latex]
und dann halt [latex]\Delta_{R} H=-117,28+\int\limits_{298}^{529} -32,5\cdot 10^{-3}\,dT[/latex].
komm jetzt aufs gleiche ergebnis, aber wenn man natürlich seine eigens geschriebene 9 mit ner 4 verwechselt, kann nur müll rauskommen :wallbash:.
danke! habs oben mal berichtigt
€: bzgl. 4.
hab mir das so überlegt:
1. ist adiabat und reversibel mit [latex]V_1=2\cdot V_2[/latex]. adiabat und zugleich reversibel bedeutet isentrop!
2. ist isochor bis T1 (also T1=T3), also V=const
zu erstens:
[latex]\Large \Delta S=\frac{Q_{rev}}{T}=\frac{0}{T_1}=0[/latex]
(weil adiabat... zumindest hab ich mir das so überlegt)
und zu zweitens:
[latex]Q=c_V \cdot (T_3-T_2)=c_V \cdot (T_1-T_2)[/latex]
mit [latex]\Large$\frac {T_2}{T_1}=(\frac {V_1}{V_2})^{\kappa -1}$[/latex] weil isentroper prozess in erstens
nach T2 umstellen und oben einsetzen zu:
[latex]\Large $Q=c_V \cdot (T_3-T_2)=c_V \cdot [T_1-( T_1\cdot (\frac {V_1}{V_2})^{\kappa -1}]$[/latex]
[latex]\Large $\Delta S=\frac{c_V \cdot [T_1-( T_1\cdot (\frac {V_1}{V_2})^{\kappa -1}]}{T_2}=\Delta S=\frac{c_V \cdot [T_1-( T_1\cdot (\frac {V_1}{V_2})^{\kappa -1}]}{( T_1\cdot (\frac {V_1}{V_2})^{\kappa -1}}$[/latex]
T1 ausklammern, kürzen, V1 oder V2 mit der beziehung [latex]V_1=2\cdot V_2[/latex] ersetzen, kappa mit 1,667 und c_V mit 1,5R (ideales verhalten) einsetzen und dann ausrechnen. so brauchst du auch keine temperatur.
so hab ichs gemacht und komm auf -4,617 J/K
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ja gut so dacht ich mir das auch, aber ich wusste nicht wegen kappa und Cv. kann ja auch sein, dass das gas zwei - oder dreiatomig ist da ändert sich ja alles. trotzdem danke
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naja, beim idealen gas gehst du ja von ner starren kugel aus, ohne eigenvolumen (blabla, usw.).
und beim einatomigen gas ist ja c_V=1,5R
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sry für doppelpost, aber sonst guckt hier keiner rein.
bei aufgabe 8 muss folgendes stehen:
[latex]\Delta G^{0}=\Delta H^{0} -773 \cdot \Delta S^{0}[/latex]
die 773 sind von der reaktion, und die müsses dort ja eingesetzt werden (siehe definition G-H-Gleichung)
demzufolge auch n anderes ergebnis. sind bei mir dann [latex]4,52*10^{-3}[/latex]
habs mal oben berichtigt
danke claudi
€: quelle: atkins, seite 145 (3.auflage) u.a. gleichung (4-30)
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hab nochmal ne blöde frage: ich hab ein echtes problem mit der bestimmung der reaktionsordnung. z.B. bei der probeklausur (aus der übung) aufgabe 21. das steht dann bei mir einfach da und ich kann es mir nicht erklären.
vll kann mir da mal jemand schnell eine erklärung geben
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also das mit dem ansatzfinden is bissl tricky.
aber mir is vor paar wochen ne idee gekommen, die bisher auch immer passte.
und zwar im falle der reaktion bei aufgabe 21:
du hast eine reaktion, bei der aus einer gaseinheit 3 werden (stöchiometrisch gesehen).
also hab ich mir so gedacht, schreibst de einfach
[latex]p_1=3p_0-p[/latex]
gesagt getan, jetzt musst du ja wieder bei [latex]p_0[/latex] angelangen, wenn du für p dieses p0 einsetzt.
passt so nich, weil wenn du es einsetzt, kommst du auf [latex]2p_0[/latex]. also einfach durch 2 teilen.
so kommst du auf den ansatz
[latex]p_1=1,5p_0-0,5p[/latex]. und das passt auch.
anderes beispiel vom 23.05.07 mit AsH3 wird zu As und 1,5H2
As is feststoff, fällt bei dem ansatz raus.
also wieder wie oben. diesmal ist es [latex]p_1=1,5p_0-p[/latex].
setzt du wieder p0 ein, kommst du auf 0,5p0. also das ganze mal 2 rechnen.
somit kommst du auf den ansatz [latex]p_1=3p_0-2p[/latex].
und das passt auch.
auch bei alles anderen aufgaben geht das so, allerdings nur bei drücken.
hab das dem hr. richter ja letztens au ma erzählt und da meinte er pfiffig :happy:.
auf die frage hin, ob das als herleitung reicht, wusste er keine antwort.....
aber bisher hat es immer (!!) geklappt.
wie es bei konzentratinoen und volumina ist, hab ich nich überprüft.
aber er meinte, es würde angeblich keine kinetikaufgabe mit drücken drankommen... ob das stimmt werden wir ja morgen rausfinden
€: hubs. das war ja nur der erste teil.
also wenn du jetzt den ansatz hast, kannst du ja die jeweiligen drücke ausrechnen.
anschließend prüfst du die ergebniss auf linearität.
grundgleichung:
[latex]$\frac{dp}{dt}=-k \cdot p^{n}$[/latex] (in diesem falle mit den drücken, sonst mit konzentrationen oder volumen)
0. ordnung ist n=0
1. ordnung ist n=1
2. ordnung ist n=2
für n=0 macht:
[latex]$\frac{dp}{dt}=-k$[/latex]
[latex]$\int\limits_{p_0}^{p} \,dp=-k \cdot \int\limits_{0}^{t} \,dt$[/latex]
[latex]p-p_0=-k \cdot t[/latex]
[latex]p_0-p=k \cdot t[/latex]
für n=1
nach lösen der dgl:
[latex]$ln \frac{p_0}{p}=k \cdot t$[/latex]
für n=2
[latex] $\frac{1}{p}- \frac{1}{p_0}=k \cdot t$[/latex]
jetzt machst du dir ne tabelle und trägst die jeweiligen dinge ein, also p0-p, ln(p0/p) und 1/p - 1/p0 und machst die ausgleichsgeraden.
die gerade, die das höchste bestimmtheitsmaß hat (also zB r²=0,9998), zeigt dir an, welche ordnung (also welches n) es ist.