Bombentrichter
Archiv => 3./4. Semester => Prüfungen/Testate 3./4. Sem. => Topic started by: clara on July 31, 2006, 05:27:56 pm
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(http://www.bombentrichter.de/latex/pictures/0716242a2f18036b50a20a606eb407198ceed905.gif) (http://www.bombentrichter.de/latex/show.php?f=0716242a2f18036b50a20a606eb407198ceed905)
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Eher subjektive Meinung:
In der ersten Zeile ist ein ForzeichenVehler.
Im Weiteren musst Du zweimal integrieren, nicht einmal, weil Du gehtst ja von der NSG aus und nicht von der Randbedingung 0 = eta du /dy an der Oberfläche y = h.
Das liefert dir aber eine weitere Bedingung für Deine Integrationskonstanten ci, und dann kann man das wieder "hinbiegen", so wie man es braucht.
Weil u(y) ist quadratisch in y. Theoretisch, praktisch, geschätzt und gefühsmäßig.
Grüße
DIGIT
:limes_0:
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(http://www.bombentrichter.de/latex/pictures/9847b7dcdaffc7b995d579b339cc48eec4a42bab.gif) (http://www.bombentrichter.de/latex/show.php?f=9847b7dcdaffc7b995d579b339cc48eec4a42bab)
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Ja, aufn ersten Blick :blink: nicht schlecht, hab aber mein Zeux nicht mehr dabei, weil Feierabend.
Grüße
DIGIT
:limes_0:
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Wieso gehen wir eigentlich davon aus, dass dp/dx=0 ist?
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Originally posted by clara@1.8.2006 - 16:23
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Hab das selbe Ergebnis. :flower:
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ich auch :flower:
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Hi!
Kann man das Koordinatensystem nicht so legen(x in richtung des ölfilms,also ohne winkel) und das dann so rechnen wie in der Übung(Serie 11)?
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Der Winkel kommt doch erst dadurch das du das Koordinatensystem drehst, die Schwerkraft wirkt ja dann unter nem Winkel.
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Wie kommt ihr darauf, dass dp/dx=0 ist?
Wäre nett, wenn mir jemand das erklären könnte.
Jaymz
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Originally posted by Jaymz@2.8.2006 - 13:31
Wie kommt ihr darauf, dass dp/dx=0 ist?...
In der Lösung zur Klausurvorbereitung steht bei Aufgabe 4: "Alle Ableitungen d/dx verschwinden, da es sich um eine entwickelte Strömung handelt...". Das ist bei der Aufgabe ja auch der Fall.
Gruß
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wieso hast du bei u(y) unter dem Bruch die kinematische Viskosität :_nue: und nicht die dynamische Viskosität :_mue: bzw. :_eta: stehen?
:_tau: = :_mue: du(y)/dy
*edit*
was mich noch nen bissl stört ist das fy=cos :_beta: *g ist demzufolge müsste v dann nicht 0 werden und dann ist der Navier nicht mehr so schön lösbar! ne ahnung wie man das umgeht?
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@Heinzelmann
Vielen Dank, ich dachte entwickelte und ausgebildetete Strömung wären das selbe.
@Snipe
Die Konti-Gl. lautet hier : du/dx + dv/dy = 0
Da es sich um eine entwickelte (siehe oben) Strömung handelt, ist du/dx=0.
Daraus folgt: v=const.
Mit der Haftbedingung v(y=0)=0 ergibt sich: v=0.
Jaymz
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hmm den schwach sinn rechne ich auch grad ganz schön doof. Gibt bestimmt einen trick 17.
Wenn den einer findet bitte sagt ihn mir. Danke
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Habt ihr denn den Massestrom auch raus? Da muß ich doch einfach über mein zuvor bestimmtes U(y) integrieren und zwar nach dy und dann für die Grenzen 0-delta einsetzten. Dann fehlt mir aber noch die Breite der Fläche. Kann ich da einfach wieder die so genannte Einheitsbreite angeben und den Massestrom auch darauf bezogen angeben? Dürfte doch eigendlich kein Problem sein oder? Oder habe ich mich verzettelt und muß diese Einheitsbreite gar nicht beachten?
mfg
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Wollte strikt über NS gl mit X Richtung und Y richtung machen bleibt übrig
- kinViskosität * d²u/dy² = sin beta * g
und
dp/roh dy = cos beta * g
und wie nun weiter oder was für eine Ausgangsgleichung meint ihr den
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Die Gleichungen sind richtig.
Einfach die erste Gleichung zweimal integrieren, dann Randbedingungen abarbeiten, dann hast du es raus.
Jaymz
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Zum Massestrom:
aus Konti -Gl -> Massestrom/b = :_rho:*:integral:(u(y)dy
mit b - Breite (denk mal Einheitsbreite, dann b=1m)
hoffe mal dass das stimmt...
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Originally posted by Rico'S@2.8.2006 - 17:39
Zum Massestrom:
aus Konti -Gl -> Massestrom/b = :_rho:*:integral:(u(y)dy
mit b - Breite (denk mal Einheitsbreite, dann b=1m)
hoffe mal dass das stimmt...
jo dito, genau so habe ich das gemeint, ...
nu hoff ich ma, dass mir morgen das Glück holdt ist
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Originally posted by clara@31.7.2006 - 17:27
(http://www.bombentrichter.de/latex/pictures/0716242a2f18036b50a20a606eb407198ceed905.gif) (http://www.bombentrichter.de/latex/show.php?f=0716242a2f18036b50a20a606eb407198ceed905)
hallo mal so ne frage-
das ist doch nen fluid - warum rechnest du für die reibkraft mit der maximalen geschwindigkeit die ja nur an der oberfläche auftritt
und bei der gewichtskraft mit der gesamten fluidmasse-
da müsste man doch eigentlich voll diferentiell rangehen- und fluidteilchen dm betrachten
wär cool wenn du nochmal drüber nachdenkst
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...versteh nich, warum ihr den Druck ausser Acht lasst...ändert der sich nich in Abhängigkeit von x?...denn bei Aufgabe 4 der Vorbereitungsklausur konnten wir den Druck auch nur weglassen, weil es direkt in der Aufgabenstellung so stand...irgendwie alles mysteriös :blink:
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Originally posted by Moosmutzel@2.8.2006 - 19:19
...versteh nich, warum ihr den Druck ausser Acht lasst...ändert der sich nich in Abhängigkeit von x?...denn bei Aufgabe 4 der Vorbereitungsklausur konnten wir den Druck auch nur weglassen, weil es direkt in der Aufgabenstellung so stand...irgendwie alles mysteriös :blink:
na ich denke nicht, weil das ja ne ausgebildete Strömung is. Da fallen alle d/dx Ableitungen weg, weil ja die Entsprechende Feldgröße sich nicht mehr ändert, die Strömung ist ja "fertig" ausgebildet. Wenn das nicht so wäre, zum Beispiel im Einlaufbereich eines Rohres, wo sich die Grenzschichten noch nicht voll ausgebildet haben oder Ähnliches, dann darf man den Druckgradienten nicht rausstreichen. So müsste das eigendlich sein ...
mfg
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@ groovy
hast du vll ne ahnung ob man das differentiell betrachten muss? ( masseteilchen für masseteilchen)
hörst dich so an als ob du's so insgesamt raus hast?
ich glaub ersthaft sone ähnliche aufgabe wird in der klausur kommen!!
bis dann dann
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Originally posted by Lorelai@2.8.2006 - 19:49
@ groovy
hast du vll ne ahnung ob man das differentiell betrachten muss? ( masseteilchen für masseteilchen)
hörst dich so an als ob du's so insgesamt raus hast?
ich glaub ersthaft sone ähnliche aufgabe wird in der klausur kommen!!
bis dann dann
na also erstma danke für die blumen, aber das sieht nur so aus. ich reim mir das auch nur zusammen, aber es erscheint mir halt so verständlich und einleuchtend.
bzw. zu störmung steht auch gut was erklärt im umdruck für wärmeübertragung, daher weis ich zum beispiel das mit den einlaufbereichen und grenzschichten. differentiell ist es doch eigendlich schon, siehe NSG. da stehen doch nur differentiale (gradienten) drin. ich denke das reicht, alles andere würde glaube die sache zu sehr in die länge ziehen, dafür is in der klausur keine zeit. die wollen die NSG auf ne einfach form runterbrechen :sick: und dann uns ein wenig integrieren lassen, randbedingungen (vor allem die für die schubspannung) finden und fertig. ich denke darum geht es den aufgabenstellern bei dem thema NSG.
is jetzt meine meinung zu dem thema, also unter vorbehalt :whistle:
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...mmh...aber wenn man sich aufgabe 1 aus der Serie 10 anguckt...da ist der druckgradient doch auch nich null, obwohl die Strömung voll entwickelt ist...oder was ist da anders :cry:
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@ goovy
kein problem - hab gern was für dein ego getan!!:-)
also zu deiner antwort das mit NSG hab ich soweit verstanden und auch die gleiche lösung wie clara- ich dachte nur zum Kräftegleichgewicht um die maximalkraft dann auszurechnen müsste man das differentiell dür jedes Flächenteilchen betrachten- weil na ja die flüssigkeit rutscht ja leider nich nur wie son block da runter so das man einfach m*g für Fg nimmt, zumal die schubspannung ja auch von der geschwindigkeit das fluids abhängt und somit die reibkraft ( tau * Fläche) nich überall gleich..........
oder erzähl ich da jetzt totalen schmarn?
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Originally posted by Moosmutzel@2.8.2006 - 20:40
...mmh...aber wenn man sich aufgabe 1 aus der Serie 10 anguckt...da ist der druckgradient doch auch nich null, obwohl die Strömung voll entwickelt ist...oder was ist da anders :cry:
Apropos.wenn ich in dieser 10/1 nachweisen soll komme ich irgendwann zu (dp/dx)=mü*(d²u/dy²). Woher weiss ich, dass sich die Geschwindigkeit (in x-Richtung) in y-Richtung nicht ändert, also der rechte term konstant ist, Danke
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ach so...na weil der eine term nur von x und der andere nur von y abhängt...siehe Mathe also
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Originally posted by Moosmutzel@2.8.2006 - 21:55
ach so...na weil der eine term nur von x und der andere nur von y abhängt...siehe Mathe also
Skript S.62
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Also das mit dem Druckgradienten ist so: dp/dx =0, da überall an der Oberfläche der Flüssigkeit der Luftdruck herrscht, unabhängig von x. Hoffe das ist verständlich.
Claras Lösung ist also vollkommen richtig.
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so, watt is denn jetzt hier nu. is der Druckgradient nu 0 oder nur konstant oder wie schaut das aus. Ich bin mittlerweile hinreichend verwirrt. Ich habe grade im Skript gelesen, dass ausgebildete Strömung heißt: du/dx=0. Das heißt man kann bei ner ausgebildeten Strömung schonmal nicht davon ausgehen, dass dann auch der Druckgradient raus fliegt. Aber ich habe grade noch mit nem Kumpel telefoniert und der meinte das ähnlich wie Barney. Warum soll sich denn der Druck ändern. Kann man das ganze nicht wie nen Freistrahl betrachten? In den Übungen hatten wir doch immer ne Platte oder so, die sich relativ zur anderen Platte bewegt hat. Da war dann ein Druckgradient vorhanden. Also eine Druckänderung in Abhängigkeit vom Weg, den die Strömung/Fluidelemente zurück legen. Aber in dem Beispiel mit dem Ölfilm is doch eigendlich keine Druckänderung da, oder? Weil das Öl staut sich ja nicht irgenwo oder wird sonst irgendwie behindert, dass sich da was ändern könnte? Lediglich aus den Randbedingungen ergibt sich der Sachverhalt mit der Schubspannung, die sich über den Querschnitt (y=0 - y=delta) ändert.
Das Öl kann ja theoretisch überall hin ausweichen und darum würde ich auch sagen, dass sich der Druck nicht ändert, da er überall herum den selben Wert hat -> siehe Barney.
jor, so lass ich das jetzt für mich stehen. sollte das morgen dran kommen, schreib ich das so hin, fertig! :innocent:
n8i :sleeping:
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Originally posted by Goovy@2.8.2006 - 23:55
Ich habe grade im Skript gelesen, dass ausgebildete Strömung heißt: du/dx=0. Das heißt man kann bei ner ausgebildeten Strömung schonmal nicht davon ausgehen, dass dann auch der Druckgradient raus fliegt.
wenn man von seite 61 noch ein paar seiten weiter liest (bis zur hagen-pouseille-strömung) und immer sich die diagramme anguggt wird es deutlich:
"ausgebildet" heisst die geschwindigkeitsableitungen in alle raumrichtungen werden 0. nicht mehr und nicht weniger. irgendeine andere bezeichnung ist, denke ich, nicht von relevanz, da sie sonst im skript erwähnt wäre.
desweiteren ist bei allen strömungen mit pouseille im namen die ableitung dp/dx = const. und nur bei der couette strömung gilt dp/dx=0. da man die couette strömung außer durch diesen unterschied nicht von einer pouseille-couette-strömung unterscheiden kann, und bei uns bisher auch die dp/dx terme 0 werden mussten, damit man auf ein richtiges ergebnis kommt, hatten wir es bisher offensichtlich mit couette strömungen zu tun. (außer bei der lustigen aufgabe mit dem wasserfall, die zum nachbauen einläd) :P
ich werde zur klausur auch einfach eine couette strömung annehmen wenn sowas drankommt und nicht explizit anders ausgewiesen ist, und dp/dx mit 0 annehmen.
PS: habe hier durch zufall eine ziemlich ähnliche aufgabe gefunden: http://www.peter-junglas.de/fh/vorlesungen...l/kap2-4-2.html (http://www.peter-junglas.de/fh/vorlesungen/stroemungslehre3/html/kap2-4-2.html)
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ich kann nicht ganz nachvollziehen wie man auf fx=sin(beta)*g kommt. weil die kraft in x-richtung wäre bei mir g/sin(beta)=fx
kann mich da jemand aufklären?
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Fres also unsere gesuchte ist ist eine Kathete von Normalkraft wirkt immer Senkrecht zur Oberfläche und Gewichtskraft wirkt immer Senkrecht auf Bezugsystem( in dem Fall die waagerechte Linie wo die Ebene schief draufliegt)
mal dir das jetzt mal hin! (wahrscheinlich hast du die resultierende einfach in das Dreick was schon da ist eingesetzt, dann wäre es die Ankathete, oder du hast irgendwas anderes mit deinem bezugssystem gemacht. Am sinnvollsten wäre halt die X-Richtung der schiefen Ebene entlang zu setzen.)
Sollte alles Physik 8te Klasse sein, naja lang ist her. Jetzt haben wir den WInkel beta zwischen Ebene und "Horizont" durch Winkelbeziehungen aus Mathe(hier kann auch dein "Fehler" stecken) kann man den auch zwischen Normalkraft und Gewichtskarft wieder finden:
das ergibt dann Sinus beta = Gegenkathete(fges) zur Hypothenuse(g)
einfach mal g -> fges= g * Sin beta
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na dann ma viel glück junx :)
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Originally posted by lutz@3.8.2006 - 12:24
na dann ma viel glück junx :)
...das war echt superschwierig.
Sinus von 0 numerisch bestimmen... :whistle:
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naja, blooooß jut, dass wir ma gestern noch bissl über die aufgabe diskutiert haben. das is nämlich die einzige, die ich komplett hab ... :whistle:
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1ste war wie in der übung.
2te war die dümmste irgendwie hat mir immer was gefehlt heul
3te war fair technische Strömung BGl mit Verlusten fertisch
4te war sehr nett
Fragen reden wir nicht drüber. Wenn der mal sein Skript so logisch aufbauen würde wie seine Fragen indirekt sind....
Hoffe es reicht will dat nie wieder sehen
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escht? ich war 20min eher fertig ;)
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Wenn jemand lust hat kann der mir ja mal 2ten erklären ist bestimmt ganz einfahc nur bin halt nicht druff gekommen. immer noch Schande über mein Haupt
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na weiß denn noch einer seine Ergebnisse? Kömma vielleicht ma so wie nach Mathe hier ein zwei Sachen zusammentragen?
EDIT:
watt isn los hier? hat keiner mitgeschrieben? hat ma keiner irgend ein ergebniss?
:huh:
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lol. gut das ihr mich wenigstens gewarnt habt diesmal, damit ich den thread jetzt meiden kann. wenn ihr wollt, macht euch unglücklich :P
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hallo
Fragenteil: habe noch nie mit so vielen Formeln im Fragenteil jongliert
1. war wie in der Übung sogar etwas abgespeckt
2. habe das KV komplet um den Behälter gelegt und am Rohr eine Fläche die den geschwindigkeitsimpuls liefert. durch die Gravitation gab es eine Volumenkraft vom Öl, Wasser (rho*V*g) und Behälter, Rohr (m*g), in negativer y Richtung. Druckteme flogen alle raus da im Freistrahl am Rohr auch Umgebungsdruck herscht. Beim aufstellen der BGL aus dem Behälter bis zum Rohraustritt hat sich die Geschwindigkeit bestimmt. Die Impulsgleichungen haben dann mit den oben genanten Termen eine Fx=0 und eine Fy=130KN (ca.)ergeben.
3.die pumpe muß die Verluste, den Behälterdruck und die potentielle Energie des Wassers ausgleichen hat zur unterstützung aber noch den Umgebungsdruck.
pPumpe=-pb+pBehälter+pverlust+rho*g*h (BGL)
aus Konti kommt noch die Geschwindigkeit für den Verlustterm (wenn man nicht die Quadrate bei den Durchmessern vergist, wie ich, sollte man auf die richtigen Lösungen kommen)
4. na da habt ihr ja schon genug geredet