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Übungsaufgaben 3./4. Semester / Übungsklausuren Dittmann

« on: January 27, 2011, 11:59:45 am »

aus welchem grund auch immer fällt p(1) v(1) nicht weg

Der Grund ist einfach logisch erklärbar: Die Berechnung der inneren Energie erfolgt an einem Zustandspunkt (1). Und an diesem Zustand herrschen natürlich Druck p und ein passendes spezifisches Volumen v.

Noch ein Hinweis zur Aussage

da der Zustand isochor ist dV = 0, fällt p(1)*v(1) weg.

Ein Zustand kann nicht isochor im Sinne der Definition sein, da diese nur für Zustandsänderungen zutrifft. Die Maßgabe [latex]d$V = 0$[/latex] kann also nur bei einer Zustandsänderung (1) --> (2) angewendet werden. Aber ein [latex]d$V = 0$[/latex] lässt immer noch kein Wegstreichen des Terms [latex]$p \cdot v$[/latex] zu, da selbst dann verschiedene Drücke herrschen können (und wahrscheinlich bei isochorer Zustandsänderung auch werden) und für die Änderung der inneren Energie [latex]$u_1 - u_2 = h_1 - h_2 + p_1 \cdot v_1 - p_2 \cdot v_2 \neq 0$[/latex] gilt.

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Vorlesungen/Übungen 3./4. Semester / Vorlesung bei Prof. Breitkopf

« on: October 21, 2010, 12:19:58 pm »

Habe das PW heute in der Übung bekommen und später dann in der Vorlesung nochmal "bestätigt" bekommen. Also nen Username ist mir immer noch unbekannt und nur das PW geht nicht. Wenn jemand ne Lösung hat bitte per PN an mich!

Wenn Du Benutzername und Passwort eingeben sollst, bist Du auf einem Ordner gelandet, der nicht für die Öffentlichkeit sichtbar sein soll. Dann brauchst Du das Login zum Bearbeiten des CMS.

Der Standard Zugriffsschutz fragt nur nach dem Passwort, nicht nach einem Benutzernamen.

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Vorlesungen/Übungen 3./4. Semester / Vorlesung bei Prof. Breitkopf

« on: October 18, 2010, 04:55:47 pm »

Das Passwort für die Unterlagen wird in den ersten Übungen genannt.

Neben ausgewählten Prüfungsaufgaben der letzten Jahre und Musterfragenblöcken, sind Folien und später auch Musterlösungen der Aufgaben auf der Webseite zu finden.

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Know-how / Blattformat vergößern/ändern

« on: June 29, 2010, 03:56:55 pm »

Ja das geht.

Im Linken Baum hast Du als Element "Blattformat" (meist über den zugehörigen Zeichenelementen)

Mit der rechten  Maustaste darauf und "Eigenschaften..." wählen. Im folgenden Dialog kannst Du das Blattformat erneut auswählen.

Du musst dann nur noch die Zeichenelemente so anordnen (verschieben), dass alle auf das Blatt passen.

Gruß
Zathrass

Edit: SolidWorks 2009/2010

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Know-how / Diagramme

« on: June 27, 2010, 12:11:07 pm »

Es gab früher einmal einen Zeichensatz aus dem Institut für Thermodynamik und TGA, der über Buchstaben Punkte hatte. Das war ein Font, der in MathCAD einfach verwendet werden kann.

Das CAD-Labor hat dazu noch ein PDF im Angebot (Link). Den Zeichensatz hab ich leider bisher nicht gefunden. Vielleicht hast Du mehr Glück.

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Prüfungen/Testate 3./4. Sem. / Prüfungsaufgabe 4.10

« on: February 28, 2010, 08:21:31 pm »

Denke bitte an die Einheiten!

[latex]$\frac{kJ}{kg} \neq \frac{m^2}{s^2}$[/latex]

[latex]$\frac{kJ}{kg} = 1000 \frac{J}{kg} = 1000 \frac{N\ m}{kg} = 1000 \frac{kg\ m\ m}{s^2 kg} = 1000 \frac{m^2}{s^2}$[/latex]

edit: da war ich wohl zu spät :rolleyes:

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Prüfungen/Testate 3./4. Sem. / Ausführliche Lösungen

« on: February 28, 2010, 07:42:43 pm »

Nunja,
http://bombentrichter.de/showpost.php?p=139845&postcount=324
Da gibst du ja einen Hinweis auf die Aufgabe. Auf dein x komme ich auch. Dann braucht man doch nur mit Gleichung (38) v ausrechnen und mit v erhält man dann durch die Kontinuitätsgleichung die Geschwindigkeit.
Aber irgendwo stimmt da irgendwas nicht. Kannst du mir vielleicht sagen, was?
Kann mir nicht vorstellen, dass man bei den zwei Schritten so viel falsch machen kann.

Danke

Ich habe nicht gesagt, dass es diesmal ein systematischer Fehler ist. In diesem Fall werden es wohl Rundungsfehler sein.

Ich wollte nur sagen, dass es nicht immer Rundungsfehler sein müssen.

die Leute sind doch selber Schuld, die die ganzen Aufgaben nur mit ständigen schielen in der Lösung machen!
Es weiß doch jeder, dass die Aufgaben in der Klausur ohne Lösungen bearbeitet werden müssen!

Stimme ich vollkommen zu.

Wieso müssen uns die Profs dann dauernd noch beeinflussen wollen, nach dem Motto:
wir wissen was das Beste für Euch ist?

Ich kann mir nicht vorstellen, dass es einen Professor gibt der diese Meinung vertritt. An der Uni trifft man nur auf entwickelte Persönlichkeiten, die Verantwortung übernehmen können und müssen.
Aber die Entscheidung, Musterlösungen zu veröffentlichen, liegt nun mal bei den Lehrenden. In der Energielehre sind wir alle verwöhnt, da es das gesamte Semester Lösungen gibt und deshalb wird jetzt auch nach Lösungen für die Prüfungsaufgaben gerufen.

Man bedenke jedoch, dass das Ausgeben von Prüfungsaufgaben an den FSR sowie die Musterlösungen der Übungsaufgaben freiwillig ist.

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Prüfungen/Testate 3./4. Sem. / Ausführliche Lösungen

« on: February 28, 2010, 07:03:05 pm »

Ich finde es gut, dass es keine Lösungen zu den Prüfungsaufgaben gibt. Denn die Versuchung nachzuschauen, wenn mal was nicht gleich klappt ist viel zu groß und der Lerneffekt ist dahin. Ein "Aha, so geht das also" hilft beim nächsten Problem ähnlicher Art leider nicht. Wäre dem so, wären alle Prüfungsaufgaben mit den Musterlösungen der Übungsaufgaben lösbar. Denn die Prüfungsaufgaben sind nichts anderes als miteinander kombinierte Übungsaufgaben.

Muss man nachdenken und ggf. hier im Bombentrichter nachfragen ist der Lerneffekt viel größer und man lernt sogar noch die Formelsammlung kennen und findet notwendige Formeln viel schneller.

Ich finde, wenn jeder in der Lösung nachschaut, findet auch kein Austausch statt.

Austausch ist diskutieren über mögliche Lösungswege, Probleme und evtl. falsche Gedanken. Meine Antworten hier im Bombentrichter basieren grundsätzlich auf meinen eigenen Lösungen.

@Christian S:
die Abweichung beträgt ja nur 0,1 m/s, von daher werden wir bei der Aufgabe schon nicht grundsätzlich falsch gerechent haben oder?

Das muss nicht stimmen. Es gab eine Übungsaufgabe (im WS 90/10 entfernt), da erhält man mit einem völlig falschen Lösungsweg ein nur um 1% abweichendes Ergebnis. Da sind leider dann alle Punkte in der Prüfung weg.

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Prüfungen/Testate 3./4. Sem. / Prüfungsaufgabe 4.10

« on: February 28, 2010, 06:54:24 pm »

sorry aber ich muss jetzt auch nochma fragen zur aufgabe 4.10 b

ich hab wie schonmal gesagt h2-h1 richtig mit 7,33623kJ/kg raus, ich hab auch beachtet, das des ja dann 7336,23m²/s² sind also an der umrechnung liegt es nicht...

könnte jemand mir mal die ganze Formel aufschreiben, wo man dann nur noch einsetzen muss?? das wär echt toll

Ich hab h2-h1= cp(t2-t1) eingesetzt und komme auf die Endformel:
[latex]$c_2 = \sqrt{c_1^2 - 2c_{p,Ar}(t_2-t_1)}=66,118$ m/s[/latex]

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Prüfungen/Testate 3./4. Sem. / Prüfungsaufgabe 4.10

« on: February 28, 2010, 06:50:04 pm »

wie kommst du bitte auf h2-h3?
laut 1.HS ist ja immer endzustand minus anfangszustand, warum kannst du das auf einmal drehen?

edit: hat sich erledigt, hast vor Q das minus gesetzt und es dann umgestellt okay

ich hab -Q23= m(h3-h2)

wenn ich das nach h3 auflöse, kommt ich auf ein h3=2592,55kJ/kg
aber laut lösung ist ja h3=h'' und somit müsste ja h3=2674,9kJ/kg sein, wo liegt mein fehler?

Ich habe für h3 auch diese 2592,6 kJ/kg errechnet. Dass die Temperatur Siedetemperatur ist, heißt nicht, dass der Dampf x=1 haben muss. Siedetemperatur ist im Gesamten Bereich 0

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Übungsaufgaben 3./4. Semester / Übungsklausuren Dittmann

« on: February 28, 2010, 06:45:17 pm »

Die 4.12 - Zusatzaufgabe

[latex]\omega_{t,12,rev}=\frac{R*n}{1-n}*(T_2-T_2)=168,36863\frac{kJ}{kg}[/latex]

[latex]\omega_{t,12}=\frac{P_{12}}{massestrom}=165,51153\frac{kJ}{kg}[/latex]

Allerdings is der Wirkungsgrad dann größer 1.

Wieso falsch?

Was hast Du für die Gaskonstante eingesetzt? Falls Du die universelle eingesetzt hast, muss natürlich noch die Molare Masse unter den Bruchstrich. Und die von Dir eingesetzte Temperatur t2 ist natürlich die Temperatur, die nach der Realen Verdichtung gemessen wird. D.h. Du darfst sie nicht für den reversiblen Vergleichsprozess verwenden. Da Du im Vergleichsprozess jedoch auf den gleichen Druck verdichten möchtest, kannst Du das entsprechend ersetzen und Deine Gleichung wird zu:

[latex]$w_{t,12,rev}=\frac{R*n}{1-n}*T_1*\left(\left(\frac{p_2}{p_1}\right)^{\frac{n}{n-1}}-1\right)=142,402\frac{kJ}{kg}$[/latex]

[latex]$w_{t,12}$[/latex] ist korrekt. Und der Gütegrad [latex]$\eta_{g,V}=\frac{w_{t,rev}}{w_t}=0.86036$[/latex]

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Übungsaufgaben 3./4. Semester / Übungsklausuren Dittmann

« on: February 28, 2010, 06:36:30 pm »

Wieso muss man hier isentrop rechnen? Gibts da keine innere Reibung?

Wieso isentrop? Die Entspannung ist nicht isentrop. Du hast gemessene Werte für Druck und Temperatur gegeben, d.h. es sind alle Reibungsverluste bereits  enthalten.

Du musst einfach den 1.HS ansetzten, mit der Maßggabe Q12=0, da thermisch ideal isoliert...

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Übungsaufgaben 3./4. Semester / Übungsklausuren Dittmann

« on: February 28, 2010, 06:33:00 pm »

Ja danke für den Hinweis Zathrass :whistling:, allerdings war das nicht der eigentliche Gedankenfehler den ich im Kopf hatte. Dein [latex]$x$[/latex] unterscheidet sich immernoch von meinem [latex]$\left(6{,}181 \frac{g_W}{kg_L}\right)$[/latex] weswegen wohl mein [latex]$p_{s}(t)$[/latex] falsch sein muss ... oder irgendwas anderes in der Gleichung.

[latex]
$p_{s}(10^\circ C) = 0{,}00123 MPa $[/latex] aus Tabelle 9.4

naja und [latex]$\varphi_1 = 0{,}8$ und $p = 100kPa$[/latex] sind aus der Aufgabenstellung gegeben womit ich glaube das der Fehler bei der Wahl meines Sättigungsdrucks liegt.

Edit: ka wodrans liegt, immerhin komm ich auch mit dem [latex]$x = 6{,}172 \frac{g_W}{kg_L}$[/latex] nicht auf das richtige [latex]$c_1$[/latex]

Du kommst deutlich genauer, wenn Du zur Interpolation des Sättigungsdrucks die Tab. 9.4a verwendest. Dann bekommst Du nämlich ps(t) = 1.2282 kPa heraus. Meine Geschwindigkeit ist c2=17.785 m/s und das steht auch in der Lösung (aktuelle PDF aus dem Netz)

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Übungsaufgaben 3./4. Semester / Übungsklausuren Dittmann

« on: February 28, 2010, 06:24:28 pm »

stecken gerade bei 4.01b fest... wieso müssen wir die gl 55 benutzen?

Weil Du wissen möchtest, nach welcher Zeit die Energie im Kessel so weit gestiegen ist, dass der Öffnungszustand (Druck) erreicht ist. Wärmestrom und Energie ist im 1.HS bilanziert. Deshalb ist dieser, mit den entsprechenden Bedingungen zu verwenden.

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Übungsaufgaben 3./4. Semester / Übungsklausuren Dittmann

« on: February 28, 2010, 08:10:26 pm »

1. Warum nehme ich hier h_U die Luft die in den Tank strömt hat doch die Temperatur t2?

t2=tu, da der Verdichter isotherm arbeitet. Die Luft hat also am Austritt des Verdichters wieder Umgebungstemperatur aber p2!

2.wenn ich h_o = 0 setzte muss ich doch für u_o -R*T_o nehmen oder?

h=u+pv daraus folgt für h0=0: u0 = -RT0, richtg.
Es ist egal ob Du für u0=0 oder h0=0 einsetzt. Du musst es nur die gesamte Teilaufgabe durchhalten.

3. wenn ich u1 und u2 habe multipliziere ich u1 mit m1 und u2 mit m2. m2 ist die Gesamtmasse der Luft im Tank oder?

korrekt. Aber nicht die im Tank bereits vorhandene Luftmasse vergessen. Diese hat auch eine Energie und muss entsprechend berücksichtigt werden.