Bombentrichter
Archiv => 1./2. Semester => Praktikum 1./2. Semester => Topic started by: Phobos on June 13, 2005, 12:03:18 pm
-
Huhu,
ich hab hier grad rumgeguckt und nichts zur TA gefunden.
Das Praktikum sieht ja erstmal nicht so wild aus, aber wie sieht's mit dem Antestat aus? Oder gibt's sonst noch irgendwelche Feinheiten, die man gerne übersieht?
Vielen Dank im Voraus...
-
Zum Einführungstest:
- Wie sind relative Volumen- und Längenänderung sowie Volumen und Längenausdehnungskoeffizient :_gamma: bzw. :_alpha: definiert? Masseinheiten?
- Beweise die Gültigkeit von :_gamma: = 3 :_alpha: für isotrope Körper am Beispiel eines Würfels!
- Berechnen der Wärmeausdehnung von Eisenbahnschienen bei gegebener Länge :_alpha: und :-delta: T
- UM welche Temperatur muss man eine Kupferprobe (l=1cm, T=293,15K) erwärmen um eine Längenänderung von :-delta: l = 1 :_mue: m zu erreichen? ( :_alpha: =1,7*10^-5K)
- Warum verwendet man in Flüssigkeitsthermometern kein Wasser?
-
Hier der Eingangstest:
1. Beschreibe den Volumenausdehungskoeffizienten und den Längenausdehnungskoeffizienten mit ihren Einheiten!
(also einfach die 2 Formeln aufschreiben und Einheiten nicht vergessen)
2.Wie steht alpha mit gamma im zusammenhang?
3. Bei der Bestimmung des Volumenausdehnungskoeffizienten einer Flüssigkeit wird bei der Berechnung die Ausdehnung des Messkolbens in dem sich die Flüssigkeit befindet vergessen. Ist der bestimmte Volumenausdehnungskoeffizient größer oder kleiner als der wahre Volumenausdehnungskoeffizient? Und warum?
4. Gegeben ist f(a,b,c)=a/(b*c)
Gesucht ist f(a,b,c,delta a,delta b,delta c)
(ihr müsst quasi die Fehlerrechnung ausführen)
Viel Spaß damit : :D
-
...
-
Bei uns wurde heute zusätzlich noch gefragt, welche Größe als konstant angenommen wird (Druck).
Dann noch die Beschreibung des Aufbaus und die theoret. Erklärung der therm. Ausdehnung.
Alles easy.
Außerdem waren wir uns mit dem Assistenten einig, dass der Faktor V/Vo in der Herleitung zu viel ist.
Gutes Gelingen!
-
Das Testat war recht einfach (wenn man sich vorher mit der Materie befasst hatte!!!) keine Gemeinheiten oder so. Der Versuch war auch nicht kompliziert, wir mussten mehr auf das digitale Thermostat warten, als wir selbst handanlegen mussten. Schließlich hat jeder auf das Protokoll noch eine 1.0 bekommen. also, keine Angst, für diejenigen, die es noch haben.
Außerdem: der Guido hat es echt gut erklärt!!!! :flower:
-
Hallo
ich hab mal ne Frage zur herleitung der Formel 6, die so aussieht
gamma = (V-Vo)/ Vo(T-To) + 3 alpha (V/ Vo)
die formel ist zum berücksichtigen der ausdehnung des Glaskolbens da
Wie muss man sich da jetzt die Herleitung vorstellen?
Der erste Teil [gamma = (V-Vo)/ Vo(T-To)] ist klar, aber der rest?
-
Ich hab mir auch mal ein paar Gedanken gemacht, hier meine Rechnung dazu:
(rechts mit Farbe, links ohne, oder umgekehrt, für die Verwirrten unter euch ^^)
(http://image-hoster.org/images/579352gamma.PNG) (http://image-hoster.org) (http://image-hoster.org/images/868275gamma1.PNG) (http://image-hoster.org)
Würde gerne eure Meinungen über die Rechnung hören.
Grüße,
Sm1lEE ^^
-
4. Gegeben ist f(a,b,c)=a/(b*c)
Gesucht ist f(a,b,c,delta a,delta b,delta c)
(ihr müsst quasi die Fehlerrechnung ausführen)
Kann einer mal die Lösung geben. :D
-
ich glaube du musst einfach nur nach a (b,c) ableiten, aber sicher bin ich mir auch nicht..
-
4. Gegeben ist f(a,b,c)=a/(b*c)
Gesucht ist f(a,b,c,delta a,delta b,delta c)
(ihr müsst quasi die Fehlerrechnung ausführen)
über das fehlerfortpflanzungsgesetz (partielle ableitungen multipliziert mit dem einzelnen fehler, das ganze halt ins quadrat und insgesamt die wurzel ziehen).
damit rechnest du den mittleren aus
(http://666kb.com/i/aodb73phwaxz477me.jpg)
bzw. den maximalen fehler würd ich das so machen
(http://666kb.com/i/aodbd1sy33y7jhb9y.jpg)
€: um an den "richtigen maximalen" fehler zu kommen, natürlich die untere gleichung am ende mit f multiplizieren, damit auf der linken seite nur noch delta f steht, also der eigentliche fehler.
€²: das gesetz oben kann man so immer anwenden, die formel für den unteren maximalen fehler so allerdings nur, wenn multipliziert oder dividiert wird.
bei ner summe/differnenz müssen vorher die einzelfehler der summe addiert werden und dann durch die summe der tatsächlichen werte gerechnet werden, damit ein relativer entsteht.
klingt komisch, ist aber so :wacko:
-
Wir hatten heute auch endlich das TA-Praktikum und bei uns waren die Fragen wie folgt gestellt:
1. Geben sie Volumen- und Längenausdehnungkoeffizienten mit ihren Definitionen an!
2. Wie lautet der Zusammenhang von :alpha_kl: und :gamma_kl: für isotrope Stoffe, leiten sie her.
3. Gegeben ist ein Funktion D(a,b,c)=a*b/c. Bilden sie :delta_gr: D
4. Schildern sie die Versuche und geben sie an, wie die Wärmeausdehnungskoeffizienten ermittelt werden.
5. Hier war im wesentlichen der Inhalt aus dem Abschnitt Anhang gefragt!
Die Lösung darf sich jeder selber zusammensuchen (so schwer ist es ja nicht).
Abschließend muss man sagen, dass der Versuch selbst (jede 2er Gruppe führt nur einen der beiden Versuche durch) ziemlich langweilig ist, die anschließende Fehleranalyse aber nervenaufreibend.
Der Übungsleiter ist auch sehr gut!
-
Hi, ich habe da mal ne Frage zwecks Praktikumsvorbereitung.
Was darf man alles im Protokollheft vorbereiten? Darf man nur die Seitenzahlen hineinschreiben und ansonsten nix?
MfG, Schnapshans
-
Erst mal zum Eingangstest- ist absolut nicht so wie der von den Vorjahren. Man sollte jedoch die Grundlagen wissen warum es zur Ausdehnung kommt, also das mit den anziehenden und abstoßenden Kräften und noch so n bissl Kleinkram- Definition vom Ausdehnungskoeffizient usw.; dann sollte man in der Lage sein eine Aufgabe zu "rechnen"- die Beziehung zwischen Volumen- und Ausdehnungskoeffizient herstellen un dann je nach dem was gefragt is umzustellen (ich fand die Aufgabe ziemlich blöd formuliert- hat ne Weile gedauert eh man einigermaßen erfasst hatte, was zu tun war), und dann noch erklären warum das Verhältnis so zu stande kommt (bezieht sich auf die "Rechenaufgabe") un von was für Bedingungen dabei auszugehen ist.
Dann zum Praktikum: Das Praktikum an sich ist einfach, doch die grafische Bestimmung und die Fehlerrechnung haben es dann in sich- hat keiner aus unserer Gruppe so wirklich auf die Reihe bekommen- demzufolge waren dann auch die Ergebnisse. Glaube auch wir hatten 20 min weniger Zeit als eigentl. dafür vorgesehen ist.
Der Praktikumsleiter ist auch relativ überflüssig. Seine Antworten waren kaum zu gebrauchen und den Großteil des Praktikums war er nicht mal im Raum. Man hat sich untereinander so gut geholfen wie es ging..
Alle die diesen Versuch noch haben: Vieeeel Erfolg;)
-
Weisst jemand zufällig wo ich Aufgaben zum "rechnen" finden kann? Und was ist mit der Beziehung zwischen Volumen- und Ausdehnungskoeffizient gemeint? einfach gamma=1/Vo(dV/dT)?
Danke
-
Weisst jemand zufällig wo ich Aufgaben zum "rechnen" finden kann? Und was ist mit der Beziehung zwischen Volumen- und Ausdehnungskoeffizient gemeint? einfach gamma=1/Vo(dV/dT)?
Danke
beispielaufgaben findest du in unserem übungsbuch physik, gleich das 1. kapitel thermodynamik. mag ne gute übung sein, aber für den test eher sinnlos.
und die beziehung zwischen volumen- und längenausdehnungskoeffizient ist gamma = 3*alpha... also für isotrope körper- der großteil dehnt sich ja schließlich in alle richtungen gleichmäßig aus... reicht für den test wenn du die herleiten kannst.
-
Also wenn es nach die Längeausdehnungskoeffizient gefragt ist aber nur die masse und dichte gegeben sind. Kann ich einfach die Volumenausdehnung gamma berechnen und durch 3 dividieren?? Und wo finde ich die Herleitung? Im skript steht einfach fur isotrope körper gamma= 3alpha, da die verformung in die 3 richtungen geht ist klar aber was nun.
Und was ist dabei idealisiert?
Man ich finde dieses Praktikum komish:)
Danke
-
Also wenn es nach die Längeausdehnungskoeffizient gefragt ist aber nur die masse und dichte gegeben sind. Kann ich einfach die Volumenausdehnung gamma berechnen und durch 3 dividieren?? Und wo finde ich die Herleitung? Im skript steht einfach fur isotrope körper gamma= 3alpha, da die verformung in die 3 richtungen geht ist klar aber was nun.
Und was ist dabei idealisiert?
Man ich finde dieses Praktikum komish:)
Danke
Es gibt dutzende Bücher wo die Herleitung fü gamma = 3 alpha drin steht. Würd ich einfach mal in der Slub vorbeigucken oder Internet tuts auch. Das Verhältnis an sich ist ja schon die Idealisierung, denn man geht ja von dem Idealfall aus dass sich der Körper in alle 3 Richtungen gleichmäßig ausdehnt. Nur wenn das gesetzt ist kann man die Beziehung anwenden. Ansonsten müsste man sich was anderes überlegen, aber das ist nicht gefragt. Es geht um den Idealfall (deshalb stehts ja auch im Skript).
Volumen ist ja definiert über Dichte und Masse. Ich weiß nicht mehr so genau wie die Aufgabenstellung war, aber alles weitere war so weit "gegeben". Du musst da auch keine Zahlen oder so eintippen sondern es geht nur ums Prinzip ob du den Zusammenhang zwischen Volumen- und Längenausdehnungskoeffizient kapiert hast. Aber es ist sowieso fraglich, dass wieder die selbe Aufgabe dran kommt. Es sind nicht immer die gleichen Praktikumsleiter.
-
Büche habe ich schon 2 ausgeliehen:)
Was ich nicht verstehen konnte war die Beziehung aber jetzt ist schon klar.
Ich habe alles auswendig gelernt aber das habe ich einbisschen stressig gefunden.
Danke du hast ja alles erklärt!
-
[FONT="]1. [/FONT][FONT="]wie ist der volumen- und der längenänderungskoeffizeint definiert ( mit Einheit)[/FONT]
2. [FONT="]warum 3*alpha=gamma anhand eines würfels erklären[/FONT]
3. berechnung delta l von brücke, gegeben anfangslänge, delta t und alpha
4. was ist größer, volumenausdehnungskoeffizient von festkörpern oder flüssigkeiten?
-
testfragen von deso 1:1 so rangekommen.
zu dem praktikum: man muss nur den versuch längenausdehnungsbestimmung oder volumenausdehnungsbestimmung nur einmal machen weil die gülle in der apparatur zu lange braucht um wieder runterzukühlen. bei zweiterem sollte man wissen wie die methode der kleinsten quadrate geht... das steht nich im skript also am besten das fehlerrechnungsskript mitbringen oder die gl. als vorbereitung schon mal in das büchlein schreiben... ferner sollte man sich vorher notieren was ein bürolineal klasse II (oder so in der art) für abweichungen hat, steht auch alles im skript der fehlerrechnung
-
Hey ho :)
Habe morgen das Praktikum thermische Ausdehnung und wollte fragen was man im allgemeinen auf das Protokoll schonndraufschreiben darf.
Z.b Formeln versuchsaufbau / beschreibung , Aufgabenstellung Tabellen ect.
würde mich über eine schnelle Antwort freuen da ich grade beim vorbereiten bin und ir nicht sicher bin was genau ich schon reinschreiben darf :)
Danke
Die jule war's :)
-
Hi, ich habe da mal ne Frage zwecks Praktikumsvorbereitung.
Was darf man alles im Protokollheft vorbereiten? Darf man nur die Seitenzahlen hineinschreiben und ansonsten nix?
MfG, Schnapshans
Würde mich auch mal intressieren. Hab dazu hier noch keine Antwort gefunden ^^
-
Du darfst eigentlich alles vorbereiten: Tabellen, Zeichnungen, Formel für die Fehlerfortpflanzung (ganz wichtig!),...
Das wird wird eigentlich vorher auch nicht kontrolliert. Man darf nur keine alten Protokolle mithabe!
Viel Erfolg.
-
Hallo Leute,
kann mit vlt jm sagen was "Dilatometers" ist und wie man es verwendet?
MfG
-
Testatfragen:
- Was hat einen höheren Ausdehnungskoeffizieten: Ethanol oder Kochsalz? Begründen Sie! (Lösung: Ethanol, weil es nicht so starke Bindungskräfte wie Ionenbindung des Salzes hat)
- Welcher Zusammenhang besteht zwischen Längen- und Volumenausdehnungskoeffizient? (y=3a)
- Welcher Stoff hat als bekanntest Beispiel eine negativen Ausdehnungskoeffizienten? (Wasser: knapp über 0°C durch Anomalie)
- Berechnen Sie ΔL für ein bekanntes a, Lo und ΔT (ΔL=ΔT*a*ΔL)
- Welcher Kennwert beeinflusst nach der Grüneisen-Beziehnung den Temperaturverlauf des Ausdehnungskoeffizienten? (Wärmekapazität)
- Defnieren Sie den Volumenausdehnungskoeffizienten (Formel Skript)
Experiment:
unmöglich beides in der Zeit zu schaffen, außerdem muss man theoretisch ewig warten bis das Wasser der vorherigen Gruppe abgekühlt ist...haben zum Schluss einfach die Messwerte der anderen Gruppen übernommen :D
-
15.7.15
1) Formel und Einheiten für Volumen/Längenausdehnugnskoeffizienten
2) Versuchsbeschreibungen für Feststoffe/Flüssigkeiten und was bei der Benutzung der Messgeräte zu beachten ist (Flüssigkeiten: Glaskolbenausdehnung beachten; Feststoffe: Messwert der Uhr durch das Hebelverhältnis berücksichtigen)
3) Beschreiben, welche Werte im Versuch gemesesen werden und wie man dadurch auf den Ausdehnungskoeffizienten kommt (Graph + Steigungsdreieck)
4) Einfach Fehlerrechnung durch Anwendung des Fehlerfortpflanzungsgesetz
5) Ein Wert und ein Fehler waren mit 8 Nachkommastellen gegeben, man sollte das Ergebnis wissenschaftlich runden und angeben ( x = 2,837625322 dx= 0,07892372 -> x = 2,84 +/- 0,08 )