Bombentrichter
Archiv => 1./2. Semester => Praktikum 1./2. Semester => Topic started by: Mad on April 15, 2005, 10:22:37 am
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Versuche: Viskosimeter nach Höppler und Kappilar-Viskosimeter
1. Abhängigkeit der Zähigkeit :eta_kl::
dazu sind 5 verschiedene Temp. zwischen 20 und 50°C zu wählen und je zwei messungen durch zu führen und zu berechnen.
Höppler:
:eta_kl: = K * (:rho_kl:(K) - :rho_kl:(FL)) * g * t
Kappilar:
:eta_kl:(T) = C * g * :rho_kl:(FL) * (t - t(K))
K,C,g, die :rho_kl:'s und t(K) sind gegeben
2. Diagramm y=ln(:eta_kl:); x= 1/T
3. Berechnung der Konstanten:
:eta_kl:(T) = A * e^(b/T)
eine temp aussuchen und berechnen einheiten nicht vergessen, ist uns auch erst kurz vor abgabe noch eingefallen. A in Pa*s und b in K, glaub ich zumindest ^^
EDIT: noch was zur Lösung, am schnellsten geht das indem man ln(:eta_kl:(T)) = ln(A) + b* 1/T für zwei temps nimmt, und dieses gleichungsystem löst. mit Tachenrechner ne sache von max. 2min
4. Fehlerrechnung für eine ausgewählte Temperatur:
nach der formel: -:delta_kl::eta_kl: = l:delta_kl::eta_kl: / -:delta_kl:tl * :delta_kl:t
oder zumindest so in der art
eingangstest waren bei uns vier der elf fragen aus dem script: 5. 6. 9. 11. allerdings glaube ich das das variiert, dazu sind es ja elf fragen :D
mfg und allen noch viel erfolg bei diesem versuch
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wer ne ahnung was die antwort auf frage 7.) und 8.) ist?
greetz
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An der 7 rechne ich auch noch rum.
8. Wie unterscheiden sich Ursache und Temperaturabhängigkeit der Viskosität von Flüssigkeiten und Gasen?
Die Viskosität von Flüssigkeiten nimmt mit steigender Temperatur sehr stark ab.
Man erklärt dies mit der Theorie der Platzwechselvorgänge. Die Scherung eines Flüssigkeitsvolumens ist nur möglich, wenn Molekülschichten übereinander hinweg gleiten. Flüssigkeitsmoleküle sind zwar nicht an Ruhelagen fixiert, aber die Verzahnung benachbarter Schichten bedingt Potentialwälle, die nach Boltzmann umso leichter zu überspringen sind, je höher die Temperatur ist. Und je leichter die Wälle zu überspringen sind, desto leichter fließ die Flüssigkeit.
Soweit hatte ichs ja noch verstanden, aber was ich über Gase gefunden hab ergibt irgendwie wenig Sinn :cry: . Vielleicht kanns mir ja jemand erklären?
Die sehr viel geringere Viskosität der Gase nimmt dagegen mit steigender Temperatur zu.
> Eine Gasschicht sei links von einer festen Wand begrenzt, rechts von einer parallelen, die mit der Geschwindigkeit w bewegt werde. Dazu muss eine Kraft je Flächeneinheit aufgewandt werden. Nach dem Impulserhaltungssatz bedeutet eine Kraft immer eine gleichgerichtete Änderung des Impulses. Da der Impuls der Wand unverändert bleibt (w=const.), kommt die Impulsänderung allein dem Gas zugute. Die an die Wand prallenden Moleküle verlassen diese wieder mit einem parallel zu ihr gerichteten Zusatzimpuls, der in Zusammenstößen mit anderen Molekülen weitergereicht und schließlich an die feste Wand abgegeben wird. Es findet ein dauernder Impulsstrom von der bewegten zur festen Wand statt. Da die mittlere Geschwindigkeit der Moleküle mit steigender Temperatur zunimmt, erhöht sich auch die Viskosität.
--> ???? :pinch:
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hm...reicht ja schon zu wissen das die viskosität mit zunehmnder temp bei flüssigkeiten zu nimmt und bei gasen ab nimm!
zu 7.)
hab heut mit 2 physikern ausm 6. Sem. hingesetzt und das probiert... da gibs zwar ne lösung für aber die is sehr umfangreich und nicht in 20min machbar, vorallem net für uns... hat irgendwas damit zu tun was der hinze uns die letzen5 VO klarmachen wollte ^^
das ergebniss dazu kann man sich aber im übungsbuch unter lösung, aufgabe M15.2 anschaun...
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moin,
hab auch mal ein paar fragen:
zu 2. für die laminare gilt doch R = 8*l* :_eta: /pi * r^4, aber wie berechnet sich die turbulente?
zu 5. newtonsche fl. is klar, aber wie kann der nachweis dafür erbracht werden? reicht es, wenn ich da "lineares geschwindigkeitsprofil" schreibe?
zu 10. u. 11. reichen da die gleichungen oder muss das ganze noch erklärt werden?
danke schon mal ;)
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[EDIT: Fullquote entfernt. Der Beitrag steht doch direkt obendrüber. @ hätte auch gereicht :glare: --KleinerHugo (http://www.bombentrichter.de/member.php?u=9)]
2.) F® = c * :_rho: /2 + v² + A
5.) Is im script als pkt. 4.1 erklärt
10/11.) wir hatten die 11. und es hat gereicht
viel erfolg ^^
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kann es sein, dass das script in sehr schlechter quali vorliegt? die grafiken kann man ja voll vergessen!?
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Die Viskosität von Flüssigkeiten nimmt mit steigender Temperatur sehr stark ab.
hm...reicht ja schon zu wissen das die viskosität mit zunehmnder temp bei flüssigkeiten zu nimmt
:blink:
:lol:
;)
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Tach schön!
Im Übungsbuch auf Seite112/113 stehen auch noch ein paar kleine Anmerkungen zu dem Thema, u.a. die Formel für den Strömunswiderstand im turbulenten:
FR=c * roh/2 * v² * A (hat Mad wahrscheinlich einen Tippfehler gemacht :) ).
Schönen Tag noch und all denen viel Erfolg die morgen auch zu dem Versuch ran müssen ;) !
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Grüße!
Wir warn der Eingangstest bei anderen? Auch einfach ne Auswahl ausm Fragenkatalog?
Wie siehtn der Zeitfaktor bei dem Prot. aus: reicht sie oder isses wieder mal sauknapp?
Danke schon mal!
B) B) B)
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Moinsen!
Also die Fragen sind ähnlich denen aus dem Fragenkatalog gewesen. Zeit reicht eigentlich auch aus wenn man hinternanderweg arbeitet. Nur war unsere betreuerin zwischendurch immer ewig weg und man musste ewig warten bis man ihr ne Frage stellen konnte.
Schönen Abend noch ;)
Gruß, Basti.
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Unsere Testfragen beinhalteten alles andere als die simplen Fragen aus dem Skript :cry:
Aber bestehen sollte es trotzdem jeder....
bei Bedarf verschick ich auch den Test per mail (sind 3seiten fragen und bissl zu viel zum abtippen)
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wichtige testfrage: berechnung der endgeschwindigkeit beim kugelfallapparat:
F(gewicht)=F(auftrieb)+F(reibung)
einsetzen und nach v umstellen.
sonst eben das übliche an fragen, d.h. messmethoden, newtonsche flüssigkeiten usw.
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Grüße!
wenn ich jetzt nicht ganz abwesend bin,dann müsste doch die formel zur berechnung des turbulenten widerstandes im skript stehen,da in den fragen am ende danach gefragt wird,ich finde Sie aber nicht!!!!!!!!!!!!!!:w00t:
hab ich da was verpasst oder soll ich einfach die von wikipedia nehmen?????
grüße
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muss man alle Gleichungen von 1-9 auswendig wissen?
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nein brauchst du nich...die reynolds zahl und die auftragung von arrhenius und deren herleitung sind wichtig, so war es zumindestens heute bei uns...
Natürlich auch alle gesetze..stokes, etc. aber ich weiß nich welche nummern das sind
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der thread ist zwar schon länger eingeschlafen, aber ich wollte fragen, ob es aktuelle erfahrungswerte mit dem thema gibt?
Vor allem zu den Fragen des Scriptes...also 4., 7., 9.!
Danke!:)
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Hatte das Praktikum am Donnerstag. Alles in allem nicht allzu schwer, das Script ist halt furchtbar bescheiden. Fragen waren glaub ich:
- Was sind laminare und turbolente Strömungen?
- Was ist die Reynoldsche Zahl und wie ist sie definiert.
- Beschreiben sie ein Versuchsaufbau zur Messung der Viskosität.
Und an die Anderen beiden kann ich mich nicht erinnern.
Furchtbar hilfreich ist übrigens diese Seite hier: http://physik.aneiki.de/tf.0.gpversuche.0.html
zu 4:
Du nimmst die Formel
ln eta = ln A + b * 1/20
und stellst mittels der Tabelle im Anhang (5.1) zwei Gleichungen auf. Dann löst du die Gleichungen einfach.
zu 7:
Ich hab keine Ahnung, aber ich habs auch nicht gebraucht. Für den Test vermute ich das die Berechnung zu lange dauert und deshalb ausfällt. Zumindestens hab ich das bei mir gehofft und es hat funktioniert :whistling:
zu 9:
Schau mal Übungsbuch Physik (das wo die Übungen drin sind und so) auf Seite 111 oder 112.
- Albinokuh
edit: Achja, weil wir das akut vergessen hatten. Diskussion zur Fehlerberechnung nicht vergessen!
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danke für deine schnelle und umfangreiche antwort =)
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Guten tag
Weisst jemand wie man nachweisst, dass eine flüssigkeit eine newtonsche flüssigkeit ist?
vielen dank
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Zur Aufgabe 8. könnt ihr diese Seite besuchen
http://iq.lycos.de/qa/show/26250/wie-unterscheiden-sich-Ursache-und-Temperaturabhaengigkeit-der-Wiskositaet-von-Fluessigkeiten-und-Ga/
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Hallo Leute,
hat jemand mal den Protokoll für RF in PFD-Form oder Miniatursicht? Das wäre echt nützlich, um diesen Versuch zu verstehen. Schonmal Danke:D
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Zum Antestat:
Was versteht man unter einer laminaren und einer turbulenten Strömung?
Was versteht man unter einer Newtonschen Flüssigkeit? !Nachweis!
Wie ist die Reynoldsche Zahle definiert?
Eine aufgabe zum rechnen
Wie unterscheiden sich Ursache und Temperaturabhängigkeit der Viskosität von Flussigkeiten und Gasen?
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Danke dir , Fantasmon, ;)
das hat mir echt weitergeholfen...
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Hallo ich habe eine Frage zu nr 2: Strömungswiderstand einer laminaren Strömung, ist das die Kraft oder reynoldszahl und vor allem wo kann ich das finden oder herleiten????
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Strömungswiderstand ist die Kraft, mit der die Flüssigkeit der Bewegung der Kugel aufgrund deren Bwegung entgegenwirkt (ähnlich der Reibung, deshalb wohl auch mit Fr bezeichnet).
Fr= 6*Pi*mü*r*v
Einfach mal im Physikvorlesungsskript durchlesen auf Seite 84 und für das Praktikum das Ganze Kapitel 2.9 von Seite 81- 87, sehr gut erklärt und hilft deutlich für das Verständnis des Praktikumsinhalts.
Viel Erfolg allen die es noch zu vollbringen haben, ist nicht gerade das leichteste Praktikum, zumindest das Antestat- leider:cry:
Aber auf jeden Fall schaffbar:laugh:
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Hallo
Also ich hatte heute das Praktikum. Und muss sagen, das war die Krönung.
Praktikumsleiter war der Dr. Escher höchstpersönlich.
Fragen waren ganz andere wie die der letzten Praktika.
Von sieben angetretenen Praktikanten durften gleich mal 5 nach dem Test gehen.
Die anderen beiden hatten jeweils ne vier und der eine nur mit beiden Augen zudrücken.
Wahrscheinlich nur weil der Leiter nicht wollte, dass einer Das Praktikum allein macht.
Dann noch viel Erfolg, denen die das Praktikum noch vor sich haben.
mfg
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Hatte heute RF.
Testat: Lückentext bei dem Zusammenhänge von Auftriebs und Gewichtskraft erklärt werden sollte. Dazu logische Schlussfolgerungen die auszufüllen waren. Ein paar Formeln wissen; eine Berechnung. War nicht ganz so einfach aber auch nicht unschaffbar.
Zum Protokoll selbst: Ziemlich gut machbar, wichtig zu wissen, wie man Logarithmuspapier nutzt. Fehlerberechnung recht trivial. Sehr netter Betreuer, hatten auch massig Zeit. (14-19Uhr, die Gruppe vor uns bei Strömungen im Rohr hatte 13 Uhr angefangen und war paar Minuten vor uns fertig.) Alles in allem recht Top :)
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Mojen. Ich hatte am 24.6.10 RF. Ich hatte bei einem Herrn C. der legte ganz viel wert auf die Fehlerrechnung und die kronologie des protokolls. Also alles in der reihenfolge aufschreiben wie man es macht. Nach der fehlerrechning erst das diagramm zeichnen/ einkleben. Zum testtat: anddrade gleichung, welche einheit hat A. was ist ideale strömung? Sie ist unteranderem nicht laminar oder turbolent, inkombressiebel, reibungsfrei, oberflächenspannungsfrei… .
Eine kugel fällt in einen großen tank mit einer flüssigkeit. Welche krafte wirken?( Fg, Fr, Fa) dies mit pfeilen an die eingetauchte kugel schreiben. Bewegungsglichung? F=m*a= Fg-Fr-Fa=0, gleichformige geschwindigkeit der kugel.
Was ist beim viskosimeter genormt? Nicht vergessen: der durchmesser, länge usw.
Beim ausrechnen von A die einheiten jeweil von den einzelnen größen so umrechnen, dass diese passen!
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Äußerst netter Zeitgenosse und sehr hilfsbereit. Hatten auch einige lustige Momente.
Hatte auch bei ihm RF. SO lustig fand ich das ganze nicht. Schwerstes Antestat von allen 6 Praktika und es endete für mich mit den beiden schlechtesten Noten die ich bekommen habe.
Kann jeden nur warnen... das Antestat hatte ne Menge Rechnungen zur Reynoldszahl und eine Fehlerrechnung aufstellen.
Fangfrage: Eisenkugel und Holzkugel mit gleichem Volumen tauchen in Flüssigkeit. Welche hat die größere Auftriebskraft?
Antwort: beide gleich, da Volumen gleich ist.
Ja dann noch nen Lückentext indem man wissen musste das die Auftriebskraft eines Körpers in einer Flüssigkeit gleich der Masse der von ihm verdrängten Flüssigkeit ist und diese Kraft unabhängig von seiner Geometrie ist.
Was ist zu erwarten wenn man eta über 1/T in einem Diagramm aufträgt?
Mochte das Protokoll nicht. Andradesche Gleichung hat bei uns auch nicht hingehauen, angeblich ist der Koeffizient b der Anstieg im DIagramm das man zeichnen muss, klappte bei uns jedenfalls nicht.
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H
Ja dann noch nen Lückentext indem man wissen musste das die Auftriebskraft eines Körpers in einer Flüssigkeit gleich der Masse der von ihm verdrängten Flüssigkeit ist
Nicht gleich der Masse, sondern gleich der Gewichtskraft der verdrängten Flüssigkeit.
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moin!!
hat einer von euch aktuelle fragen vom eingangstest??
vielen dank schonmal:)
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Ich glaube vor 2 Wochen hatten wir diese Fragen:
1. Was ist eine Newtonsche Flüssigkeit?
2. Welche Kräfte treten beim Fall einer Kugel durch eine Flüssigkeit auf und in welche Richtung wirken sie?
3. Nenne das Gleichgewicht bei der Kugelfallmethode. Nenne die Fornel zur Berechnung der Viskosität beim Höppler Viskosimeter.
3. Was gibt die krit. Reynoldszahl an?
4. Von welchen Größen hängt die Reynoldszahl ab?
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Hab mal versucht die genannten Testatfragen und die Fragen aus dem Skript zu beantworten.
Viel Spaß damit (ohne Gewähr!!!)
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Hier mal die Fragen von Heute:
1) Was versteht man unter einer laminaren und einer turbulenten Strömung? (2,5P)
2) Was versteht man unter einer Newtonschen Flüssigkeit? (2,5P)
3) Wie ist die Reynoldsche Zahl definiert? (2,5P)
4) Wie lautet das Gesetz von Hagen-Poiseuille? (2,5P)
Alle haben bestanden und soweit ich es mitbekommen habe haben die meisten eine 1,3 im Protokoll bekommen.
MfG Erik
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kann es sein das bei aufgabe 6 (sommersemester 2012) die viskosität als gegebene größe fehlt?
oder soll ich aus dem hinweis in der aufgabenstellung "...zähen Flüssigkeit..." einen wert bestimmen (zb olivenöl 100ns/m²)
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Das Testat von heute sah ungefähr so aus:
- Was versteht man unter einer laminaren und einer turbulenten Strömung? Wann sind beide annähernd gleich?
- Was versteht man unter einer Newtonschen Flüssigkeit?
- Nenne die Andradesche Gleichung!
- Was sagt Reynoldsche Zahl aus? (+ Formel)
- Wie lautet das Gesetz von Hagen-Poiseuille? (+ Formel)