Bombentrichter

Archiv => 1./2. Semester => Praktikum 1./2. Semester => Topic started by: pxlcore on January 27, 2005, 03:44:49 pm

Title: Gefügeuntersuchung
Post by: pxlcore on January 27, 2005, 03:44:49 pm
Tach,

hab morgen dieses tolle Praktikum Gefügeuntersuchung.

Weiss noch jemand was denn so für Fragen im Test dran waren?
Title: Gefügeuntersuchung
Post by: CrustyFin on January 27, 2005, 05:55:41 pm
hatte das zwar schon an anfang des semesters aber falls es dir hilft:

es ging viel um perlit, dann bekam man eine kopie mit ner FE-C_legierung und musste bestimmen welche das war, z. b. C 45. (war nich schwer da man das vorher alles durchgesprochen hatte. Weiterhin war ein fec-diagramm aufgedruckt auf dem man die gegebene legierung einzeichnen musste (gerader strich nach unten)
Wozu man die metallographie verwendet(3was)
dann am besten im vorbereitungsskript die seiten anschaun, da steht fast alles drin, und was nich drinsteht bekommste erzählt, also keine panik, nur gut aufpassen, viel erfolg.
Title: Gefügeuntersuchung
Post by: Lederlappen on May 02, 2005, 04:08:54 pm
Moin ihr Bratzen!
Sacht mal hat einer von Euch die Aufgabe vom Praktikum "zyklische Beanspruchung" gemacht?Wenn ja, würde es mich mal brennend interessiern wie....


Ein Glück, morgen is Berufsschule
Title: Gefügeuntersuchung
Post by: Marc_II on May 02, 2005, 04:56:42 pm
Hab das Praktikum schon gehabt, die Aufgabe kannst du nich vorher lösen,
da du für die 4 Stähle die Wöhlerkurven brauchst, die du aber erst beim Praktikum bekommst.

Im Test kommt eh nur Theorie dran, von daher net so wichtig.
Title: Gefügeuntersuchung
Post by: Inspiron on November 06, 2005, 03:11:26 pm
Hallo!

Ich hätte eine Frage bzgl. des Praktikums: Gefügeuntersuchung.
In den Materialien zur Vorbereitung steht: "Nennen Sie homogene Gefüge im Fe-C-Diagramm":

Ferrit, Austenit und Graphit (?)

edit: Martensit entsteht ja nur bei schneller Abkühlung ist jedoch trotzdem homogen. Ist Martensit dem stabilen oder metastabilen System zuzuordnen?

Setzen sich die im stabilen System erstarrten Gefüge ab einer Konzentration von 2,1 % C nur aus Graphit (Primär- oder Sekundärgraphit) und Ferrit zusammen? Beim metastabilen entsteht ja noch Ledeburit, das enthält jedoch Zementit, was nur bei metastabilen Systemen entstehen dürfte. Das gleiche gilt für Perlit (Ferrit + Zementit). Existieren diese Phasen im stabilen System also nicht? Tritt etwas anderes an ihre Stelle?

Gruß, Inspiron
Title: Gefügeuntersuchung
Post by: n-w on November 06, 2005, 03:53:16 pm
Martensit is weder noch, da die Zustandsdiagramme nur für langsame Abkühlung gelten.
Title: Gefügeuntersuchung
Post by: Inspiron on November 06, 2005, 04:37:18 pm
Danke!

Und wie sieht es mit den Phasen im stabilen System aus?
Wird Perlit nur durch das stabile Eutektoid Ferrit + Graphit und Ledeburit durch das stabile Eutektikum Austenit + Graphit ersetzt? Dann dürfte doch bei Raumtemperatur als graues Gusseisen nur Ferrit + Graphit vorliegen, da sich Austenit bei der eutektoiden Temperatur zu Ferrit umwandelt. Liege ich da richtig?  :emmm:
Title: Gefügeuntersuchung
Post by: Celica on November 06, 2005, 04:58:19 pm
Quote from: Inspiron, 6.11. 2005 - 15:11
Hallo!
 
Ich hätte eine Frage bzgl. des Praktikums: Gefügeuntersuchung.
In den Materialien zur Vorbereitung steht: "Nennen Sie homogene Gefüge im Fe-C-Diagramm":
 
Ferrit, Austenit und Graphit (?)

 
Graphit ist "nur" ein Gefügebestandteil. Es ist nicht mal durch Wärmebehandlung möglich, auf der betreffenden (linken) Seite des Zustandsdiagramms ein homogenes graphitisches Gefüge einzustellen
 
Quote from: Inspiron, 6.11. 2005 - 15:11
edit: Martensit entsteht ja nur bei schneller Abkühlung ist jedoch trotzdem homogen. Ist Martensit dem stabilen oder metastabilen System zuzuordnen?

 
Martensit ist auf keinen Fall homogen!!!!!!!!!
Wird aus dem Austenitgebiet sehr, sehr schnell abgekühlt (die krit.Martensit-Start-Temperatur muß dabei unterschritten werden) findet ein diffusionsloses "Umklappen" des kfz-Austenitgitters in die krz-Gitterstruktur statt [ Du kühlst ja ab und Austenit ist ab 723°Cmeta/738°Cstabil nicht mehr existent]. Die Ausscheidung der C-Atome aus dem übersättigten Kristall ist nicht mehr möglich [ geht halt alles wirklich schnell]. Die C-Atome bleiben somit ZWANGSGELÖST; sie führen zu einer starken Verspannung [u.a. daher die Härtesteigerung} und tetragonalen Verzerrung des krz-Kristallgitters. Das ist Martensit!!!!
 
Rate mal, was passiert, wenn du ein martensitisches Etwas lange genug bei entsprechend hohen Temp. (500-600°C) glühst:
die Diffusion setzt wieder ein; die C-Atome finden wieder zusammen und es bildet sich Fe3C; Ferrit ist natürlich auch noch da. Als Endprodukt siehst du hier im Gleichgewicht ein Ferrit/Graphit-Gefüge. D.h. 2 Phasen!!!
 
Viele super Infos zum beliebtesten Thema findest Du hier:
 
http://www.metallograf.de/start.htm
Title: Gefügeuntersuchung
Post by: Inspiron on November 06, 2005, 05:08:36 pm
Auch dir, danke für die Antwort.

Laut http://www.tu-dresden.de/mwiww/gu.pdf (http://www.tu-dresden.de/mwiww/gu.pdf) , S.8 Tabelle 2 ist Martensit aber homogen :wacko:

Quote

In den Materialien zur Vorbereitung steht: "Nennen Sie homogene Gefüge im Fe-C-Diagramm":

Ferrit, Austenit und Graphit (?)

D.h. hier dürfte im Falle eines stabilen Systems nur Ferrit und Austenit stehen?

In den Unterlagen steht, dass Zementit ebenfalls als homogene Phase vorliegen kann (im Gefügediagramm an der Vertikalen bei 6.67% C). Gilt das also nicht für Graphit?
Title: Gefügeuntersuchung
Post by: Celica on November 06, 2005, 05:27:10 pm
>In den Unterlagen steht, dass Zementit ebenfalls als homogene Phase vorliegen kann (im Gefügediagramm an der Vertikalen bei 6.67% C).

Ja, das ist auch richtig; da ist jedoch vom metastabilen System die Rede: Fe-Fe3C. (Stabiles System: Fe-C. )
Die 6,67%C entsprechen hier nämllich 100%Fe3C. (Musst da lediglich auf die richtige x-Achsenbeschriftung achten).
- ok, wenn die das soooooo sehen, musst du sogar vollständigkeitshaber den Graphit erwähnen...

Kannst dann gleich auch zwischen alpha- und delta-Ferrit unterscheiden  ;)

> Gilt das also nicht für Graphit?

denke schon, jedoch bei 100%C (im Fe-C)  :pinch:
Title: Gefügeuntersuchung
Post by: Celica on November 06, 2005, 05:50:07 pm
Vielen Dank! Echt ein super Skript. Viele schöne Bilder...

jedoch ist das meiner Meinung nach fehlerhaft...ich mein, das ist vielleicht für manche Haarspalterei. ABER:

 >Homogenität bezeichnet die Gleichheit einer Eigenschaft über die gesamte Ausdehnung eines Systems, bzw. die Gleichartigkeit von Objekten, Erscheinungen, Elementen eines Systems....<

Dies ist bei Martensit nicht gegeben...Es handelt sich nämlich um Ferrit, der mit C-Atomen übersättigt ist. Das sind für mich 2:

>Viele Stoffe scheinen auf den ersten Blick eine Phase zu sein, sind aber bei genauerer Betrachtung heterogen zusammengesetzt und bestehen aus mehreren Phasen.<  [Also ähnlich wie die Milch...] [ I love wikipedia!]

So auch Martensit denn: die kfz-Struktur wandelt sich in eine raumzentriert tetragonale Phase um, die der krz- Gleichgewichtsphase alpha-Ferrit nahe kommt, jedoch aufgrund des hohen C- Gehalts tetragonal verzerrt ist.

Das ist u.a. auch der Grund dafür, warum rostfreie ferritische  Stähle  korrrosionsbeständiger sind als martensitische rostfreie St: eine inhomogene Phase wird immer bevorzugt angegriffen.

Ich hätte echt Lust, mir vom Verfasser des Skriptes erklären zu lassen, warum z.B. Plattenmartensit homogen ist.  :P


Schau Dir einfach mal Martensit auf einigen Gefügebildern an...

oder plapper nach, was im Skript steht ;)
Title: Gefügeuntersuchung
Post by: DIGIT on November 07, 2005, 03:37:18 pm
Ich wollte nur sagen, dass ich ziemliche Angst vor (dem ersten WT-Praktikum) Gefügeuntersuchung gehabt habe, weil ich unsicher war, ob ich im Mikroskop ein X von einem O unterscheiden werde können. :cry:
Bin ja manchmal blind und blönd.

Im Endeffekt waren die Proben "sehr gut konditioniert" und wirklich gut erkennbar und unterscheidbar. Auch die Schaubilder beim AT.
Hat Spaß gemacht. ;)
Grüße
DIGIT
 :limes_0:

@n-w unten:
Ja, aber das war gut erkennbar, nicht aufs hunderstel genau aber wenn die Anteile überschlagsmäßig schätzt und man sagt "wahrscheinlich so um C15" oder "zwischen C10 und C20" dann passt das allemal.
Title: Gefügeuntersuchung
Post by: Darthwader on November 09, 2005, 01:45:19 pm
Also das Praktikum war entspannter als ich dachte, man hat alles nochmal am Anfang durchgesprochen und dann gings zum praktischen Teil der ganz lustig ist ;-)

Zum AT (is ja in Gruppen aufgeteilt): bei mir kam dran, was ein Gefüge ist, dann so ein Schaubild charakterisieren. Was ist eutektoider Bereich. Aus was besteht Perlit. Schleif- und Poliermittel nennen. Mehr fällt mir nicht mehr ein...also immer schön script lernen und lesen, dann is das alles gar kein Problem
Title: Gefügeuntersuchung
Post by: luk on May 03, 2006, 10:41:38 pm
Quote
Originally posted by mjb-86@3.5.2006 - 18:22
meine Fragen Gruppe A waren: (ich hatte bei einem etwas älteren, aber nicht alten!! Mann, der zum Lesen eine Lupe benötigte)  B)
1. Röntgenverfahren beschreiben
2. Berechnung von Risslängen

Gruppe B hatte glaube ich Ultraschallverfahren und auch irgendeine Berechnung

War also nicht soooo schwer!!!  :flower:
waren das alle fragen? bissl wenig, oder?
Title: Gefügeuntersuchung
Post by: Bram on May 04, 2006, 08:53:10 am
schwer zu glauben aber ja,

2 fragen
röntgenverfahren hat er davor erklärt
und ich hoffe ich liege da richtig wenn ich sage, dass die rechenaufgabe das ersetzen eines wertes aus der statischen rechenaufgabe im skript verlangte... mehr nich

orientiert euch am besten wirklich an den fragen die hinten drinne stehn, denn ihr wisst ja schlecht bei wem ihr das nun habt, wenn ihrs noch habt
Title: Gefügeuntersuchung
Post by: ooStarPHISCHoo on July 04, 2006, 02:41:54 pm
Quote
Originally posted by master1@27.4.2006 - 20:52
Ich hatte heute dieses praktikum und es hat alles bis dahin gewesene in den schatten gestellt. kennt ihr von kafka die verwandlung, irgendetwas (käferartiges) erinnerte im praktikumsraum daran . der assistent (mit dr titel) ist völlig unfähig vor leuten zu reden. er schafft das script in 10 minuten durchzugehen. Im grunde ließt er nur die Überschriften vor. es ist besser alles voher zu können, den dort lernt ihr nix mehr. auf fragen reagiert er besonders allergisch, in dem er rot anläuft alles runterschmeißt was er in den händen hält und nach luft japst. laßt dies lieber sonst bekommt der arme nen herzkasper. als nächstes wollte er die aufgaben vorgerechnet bekommen. wir haben abgestimmt und sind zu dem schluß gekommen gleich zum test überzugehen. es hatte einfach keinen sinn mehr. der test bestand darin die 17 fragen die hintem im script stehen zu beantworten(ALLE). er hat keinen maßtab wir es kooregieren will. schreibts am besten vor.
.d.h. er hat sich nicht mal fragen ausgedacht. danach sind wir gegangen  20min vor ende der zeit. einmal pünktlich ein wt-praktikum geschafft!  Man hat das gefühl dieser man ist ne krankenvertretung für jemand anderes und er ist deswegen so schlecht vorbereitet, aber fehlanzeige wir waren die 4 gruppen an denen er sich ausprobiert hat.
Alles gute und viel spass mit ihm   :sick:
Ja Was ist das denn? Existiert dieser mensch immer noch in den praltika?? Habe nämlich morgen?


wie sahs bei den anderen aus? nur die 2 fragen?

mfg,
Title: Gefügeuntersuchung
Post by: Banny on July 04, 2006, 05:30:19 pm
Quote
Originally posted by ooStarPHISCHoo+4.7.2006 - 14:41-->
QUOTE (ooStarPHISCHoo @ 4.7.2006 - 14:41)
Poren, Einschlüsse
- Wie ändert sich die Härte mit ansteigendem C-Gehalt im Stahl? Und Warum?
     --> Das ist trivial.
- In welchen Formen liegt Graphit im stabilen Fe-C-Diagramm vor?
     --> lamellar oder kugelförmig
Title: Gefügeuntersuchung
Post by: Luki on January 05, 2011, 07:32:12 am
hallo,
welche fragen sind vorstellbar bei der o.g. praktikumarbeit?
die 9 fragen die auf der letzten seite bei fragen zur vorbereitung stehen?
Title: Gefügeuntersuchung
Post by: KleinerHugo on January 05, 2011, 10:14:41 am
@LUKI

Ich hab dich mal ins richtige TOPIC verschoben

Siehe hier im TOPIC.
Title: Gefügeuntersuchung
Post by: Akkon on January 05, 2011, 11:23:39 am
Mit den Vorbereitungsfragen ist man halbwegs gerüstet, aber nicht perfekt vorbereitet.
Bei uns wurde alles Wichtige nochmal durchgesprochen, das scheint aber stark vom jeweiligen Praktikumsleiter abzuhängen.

Rechnen musst du mit einer Auswahl aus den Fragen des Pools (siehe oben), die sind nach wie vor aktuell, am besten arbeitest du die Vorbereitungsfragen und die Pool-Fragen jeweils einmal durch, dann bist du fit für alle Eventualitäten.
Title: Gefügeuntersuchung
Post by: Berggeist on May 16, 2011, 11:18:09 am
Eben mit Gefpgeuntersuchung fertig geworden...

Im Großen und Ganzen würde ich sagen, dass bei unserer Praktikumsleiterin ca. 70% der Vorbereitungsfragen mit dem Skript zum Versuch gelöst werden konnten.
Für den Rest sollte man schon in die Studienbriefe zur Vorlesung schauen - zum Beispiel sprachen wir ziemlich ausführlich über Mischkristall- und Kristallgemischphasendiagramme (wie man die einzelnen Bereiche nennt, wo Solidus- und Liquiduslinie sind, etc.)

Danach durfte jeder eine kleine Metallprobe in einer Kunststoffeinbettung betrachten, diese polieren, erneut unter dem Mikroskop betrachen und anschließend mit HNO3 ätzen um schlussendlich die Gefügebestandteile, sowie Stahhl/Gussart zu bestimmen.

Für das Abtestat waren dann zwar regulär nur noch 10 Minuten Zeit, aber vom Prinzip her machbar.

Erwähnenswert wäre hier noch, dass unsere Praktikumsleiterin die Mitarbeit in den Vorbereitungsfragen, bei der Abtestatkontrolle mit einflißen lassen wollte.

Hier meine "Fragen":
  • Definition Gefüge nennen
  • Was sind Makro und Mikrogefüge
  • Die Hauptschritte bei der Probenerstellung nennen
  • Unterschied Korngrenzen - Phasengrenzen
  • Wie verhalten sich Gefüge und Eigenschaften bei Krafteinwirkungen
  • Welche Gefügebestandteile und Stahlart war auf einem gegeben Bild zu sehen
Title: Gefügeuntersuchung
Post by: Lenzelot on May 23, 2011, 12:21:00 pm
als ich dieses praktikum im letztes semester hatten, mussten(durften) wir keine metallproben selber polieren und ätzen ;) ... so schnell kann sich das ändern... aber die fragen kommen mir dennoch bekannt vor
Title: Gefügeuntersuchung
Post by: apfelbaum on December 11, 2011, 05:27:36 pm
Quote
Hier meine "Fragen":
  • Definition Gefüge nennen
  • Was sind Makro und Mikrogefüge
  • Die Hauptschritte bei der Probenerstellung nennen
  • Unterschied Korngrenzen - Phasengrenzen
  • Wie verhalten sich Gefüge und Eigenschaften bei Krafteinwirkungen
  • Welche Gefügebestandteile und Stahlart war auf einem gegeben Bild zu sehen

Hallo,
eine kurze Frage an die Leute, die das Praktikumn Gefügeuntersuchung dieses Jahr schon hatten. Sind die Fragen die gleichen geblieben wie sie oben im Zitat stehen?

Gruß
Title: Gefügeuntersuchung
Post by: xJudgex on December 12, 2011, 05:49:57 pm
Ja, die Fragen sind nach wie vor aktuell. Bei der Definition mussten wir je nach Gruppe Legierung oder Gefüge definieren.
Title: Gefügeuntersuchung
Post by: Campi on December 20, 2011, 03:32:00 pm
Quote from: Berggeist

*Wie verhalten sich Gefüge und Eigenschaften bei Krafteinwirkungen


Kann mir jemand sagen was genau damit gemeint ist, oder wo ich den Punkt im Skript finde? :blink:

Danke schonmal!
Title: Gefügeuntersuchung
Post by: Black Dragon on December 20, 2011, 03:41:59 pm
Denk mal ans Walzen. ;)
Title: Gefügeuntersuchung
Post by: Campi on December 20, 2011, 06:22:50 pm
Zu dem Thema Walzen steht weder im Skript noch in den Unterlagen zum Praktikum etwas...
Das einzige was ansatzweise in die Richtung geht wäre Primär- und Sekundärgefüge
Aber das ist auch extrem knapp beschrieben...
Title: Gefügeuntersuchung
Post by: enrico504 on December 22, 2011, 11:10:29 am
Ich habe mal ne Frage zur letzen Aufgabe:
 
"Welche Gefügebestandteile und Stahlart war auf einem gegeben Bild zu sehen".
 
Man musste ja ein Beispiel bringen. Der Typ hat uns vorher noch belehrt, dass, wenn man eine Stahlart angeben solle, beim entsprechenden Gefüge C15, C60, C80... usw. schreiben soll.
 
In der letzten Aufgabe hatte ich ein perlitisches Gefüge, sprich C80. Im Eifer des Gefechtes habe ich aber die Geschichte ausformuliert geschrieben, und zwar so:
 
"Stahl mit 0,8% Kohlenstoff-Anteil".
 
Ist das nun zu ungenau oder kann man das so akzeptieren? Das frage ich mich die ganze Zeit irgendwie!
 
Danke im voraus!
Title: Gefügeuntersuchung
Post by: Jan263 on October 30, 2012, 03:19:27 pm
Also ich hatte gestern das Praktikum Gefügeuntersuchung. Unsere Leiterin hat vorher ausführlich nochmal alles durchgesprochen mit uns und auch auf eventuelle Probleme beim Lösen der Testataufgaben dezent hingewiesen.

Meine Fragen des Testats waren dann:

1. Definieren Sie Legierung. Nennen Sie 2 Ziele von Legierungen. ( 4 Punkte )

2. Nenne je 2 homogene und 2 heterogene Gefügebestandteile. ( 4 Punkte )

3. Was ist ein Primär- und was ist ein Sekundärgefüge? ( 2 Punkte )

4. Nennen Sie 2 Merkmale eines eutektoiden Stahles. ( 2 Punkte )

5. Bild eines Gefüges gegeben - Bestandteile und Phasen nennen und ein Beispiel für einen möglichen Werkstoff angeben. ( 4 Punkte )
Title: Gefügeuntersuchung
Post by: SledgeHammer on January 07, 2015, 06:58:10 pm
So, mal wieder ein Update der Fragen, die im Praktikum drankamen:
- Definiere "Gefüge" und nenne drei Charakteristika (z.B. Art, Form etc.)!
- Was ist eine Legierung und was will man mit ihnen erreichen?
- Was ist ein Primär- oder Sekundärgefüge?
- Was sind Korn- oder Phasengrenzen?
- Was ist Perlit und wie sind dabei die Bestandteile angeordnet?
- Worin unterscheiden sich homogene und heterogene Gefüge? + Nenne je ein Beispiel!
- Nenne die fünf Hauptarbeitsschritte zur Schliffherstellung!
- Wozu werden Gefügeuntersuchungen durchgeführt?
=> Zu einen gegebenen Gefügebild die Gefügebestandteile, vorhandenen Phasen und den Werkstoff nennen.
Es gab zwei Gruppen, die eine hatte die ersten vier von den oben genannten Fragen, die zweite Gruppe die letzten vier und beide mussten das Gefügebild bearbeiten.
Viel Spaß beim Lernen! ;)