Bombentrichter
Sonstiges => Laberecke => Topic started by: Gerds on September 29, 2011, 05:13:11 pm
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Mal was zum lesen:
http://www.bild.de/regional/dresden/linksextremismus/linke-chaoten-trainieren-an-der-dresdner-uni-20200532.bild.html
Wer wohl dahinter steckt?
Ein paar neue Infos gibt es bei dnn-online (http://www.dnn-online.de/dresden/web/regional/politik/detail/-/specific/TU-Dresden-verbietet-Training-fuer-Demoblockaden-auf-dem-Campus-3770664968).
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Hier muss noch einer kotzen.
Bildzeitung als ernsthafte Diskussionsgrundlage?:blink:
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Den Artikel von der Bildzeitung kann man echt nicht lesen...Da wird mir schlecht.
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der Bild-"Zeitung" glaube ich nicht mal das Datum ...
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Natürlich muss man der Bild nichts glauben. Deshalb kann man sich quer vergewissern, ob nach andere Zeitungen darüber schreiben. Das nennt sich dann Medienkompetenz (Link). (http://de.wikipedia.org/wiki/Medienkompetenz)
Es gibt auch noch den Link der Dresdner Neueste Nachrichten den ich bereits gepostet hatte.
Mal was zum lesen:
Ein paar neue Infos gibt es bei dnn-online (http://www.dnn-online.de/dresden/web/regional/politik/detail/-/specific/TU-Dresden-verbietet-Training-fuer-Demoblockaden-auf-dem-Campus-3770664968).
Auch die Sächsische Zeitung schreibt etwas dazu.(Link) (http://www.sz-online.de/Nachrichten/Dresden/Wirbel_an_TU_um_Blockade-Training/articleid-2876499)
Mittlerweile hat auch das Rektorrat Stellung genommen.(Link) (http://tu-dresden.de/aktuelles/news/aktivierungskonferenz/newsarticle_view)
Das heißt an der Sache ist schon etwas Wahrheit dran.
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tja die frage wäre ob es ein normaler Demo Workshop geworden wäre, oder das was die Medien meinen zwischen den Zeilen gelesen zu haben. Wobei es so aussieht als würde dnn größtenteils bei bild abschreiben und dann noch kurze Anfragen per Telefon starten, kam auch einen Tag später der Artikel. Aber das wirst du mit deiner Medienkompetenz wohl schon erkannt haben ;).
Gibts irgendwo noch den Flyer oder das Programm wie es war digital? Was steht da wirklich?
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edit: http://www.dresden-nazifrei.com/images/stories/material/aktivierungskonfi/konffly_internet.pdf
Wunderbar wie da die an sich gute Aktion auf diesen Workshop runtergebrochen wurde...der flyer hat nur die eine Schwachstelle und wird bei Bild wie eine HEtzschrift verkauft.
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Was tut es zur sache, ob es nur der eine Punkt ist?!
Es steht klar drin, und hat definitiv überhaupt nichts in einer Universität zu suchen!
PUNKT.
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keine sorge ich heiße diese art der demonstration nicht gut, aber ich werde nicht wegen einem workshop ein ganzes Projekt verteufeln wie es versucht wird.
Dürfen eigentlich Burschenschaften die Räumlichkeiten der TU nutzen?
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Aber ich finde es auch im allgemeinen bedenktlich das hier eine Plattform für DIE LINKE und andere linksgerichtete Gruppierungen geboten wird.
Wenn ich den Flyer lese wird mir da zum Teil schlecht, weil es hier eindeutig über das Thema: "Dresden bleibt NAZI frei" drüber hinaus geht und es eigentlich ja schon wieder nur um den BÖSEN Deutschen Überwachungs STAAT geht......
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der böse deutsche überwachungsstaat hat sich in dresden ein ding sondergleichen geleistet...und es werden nicht die mitte rechtskonservativen Parteien sein die dieser Aktion weiter nachgehen...und offensichtlich besteht eine demo mittlerweile nicht mehr nur aus einer demo, sondern aus einem rattenschwanz von überwachung, repression und kontrolle durch den staat, genauso wie rechtliche konsequenzen für die schwächer partei, nämlich den demonstranten. sollte man sich also im vorfeld damit beschäftigen.
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Sehr informativ zu jeder Form von Extremismus ist der Bundesverfassungsschutzbericht in der Version von 2010. (Link) (http://www.verfassungsschutz.de/download/SHOW/vsbericht_2010.pdf)
In diesem findet man zu Antifaschisten auf der Seite 127 folgende Aussage:
Die „Antifaschismus-Arbeit“ gehört seit jeher zu den Kernaktivitäten von Linksextremisten. Dabei richten sie sich nur vordergründig auf die Bekämpfung rechtsextremistischer Bestrebungen. Ziel ist es vielmehr, die freiheitliche demokratische Grundordnung zu überwinden, um die dem „kapitalistischen System“angeblich zugrunde liegenden Wurzeln des „Faschismus“ zu beseitigen. Entsprechend richtet sich das Gewalthandeln von Linksextremisten im Zusammenhang mit Demonstrationen nicht nur gegen tatsächliche oder vermeintliche Rechtsextremisten, sondern auch gegen die eingesetzten Polizeikräfte.
Damit kann sich jeder selbst ein Bild machen.
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Nur was willst du damit sagen?
Antifaschismus = Kernaktivität von Linksextremen
Bedeutet das nun, dass alle Menschen die sich dem Antifaschismus widmen, Linksextreme sind? Nein.
Bedeutet das, dass antifaschistische Projekte automatisch von Linksextremen aufgezogen werden?
Aber eins muss man sagen, die scheinbar schlüssige Argumentation und Diffamierung hast du gut geübt.
Und wer sagt eigentlich, dass Dresden Nazifrei von Linksradikalen oder Extremisten organisiert wird, außer die Bild? Na? Und dass sich durchaus solche in den Reihen von DNF organisieren, kann wohl sein, aber das gibt es überall...verkappte Rechte in FDP (siehe Berliner Wahlkampf mit teils-rassistischen Plakaten) und CDU (muss man nicht erklären), linksextreme in der SPD usw.
schau hier sind auch ein paar Meinungen zur Diffamierung von und dem Vorgehen gegen Dresden Nazifrei:
http://www.dnn-online.de/dresden/web/dresden-nachrichten/detail/-/specific/Landeskriminalamt-durchsucht-Pressebuero-von-Dresden-Nazifrei-2446937057
http://www.taz.de/!66182/
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Ich kenne nur eine Demonstration im Rahmen des 13. Februar die groß angelegt, medienwirksam und einer Demokratie würdig war; die Menschenkette. (Link)
(http://"http://www.13februar.dresden.de/")
Es gibt einen neuen Artikel: Innenminister warnt vor getarnten Radikalen! (http://www.bild.de/regional/dresden/markus-ulbig/innen-minister-warnt-vor-getarnten-radikalen-20207894.bild.html)
Aus diesem stammen folgende zwei Zitate namhafter Politiker:
Innenminister Markus Ulbig (47, CDU)
Mit dieser Aktion zeigen die Leute von ‚dresden nazifrei’ ihr wahres Gesicht. Das sind keine friedlichen Demonstranten. Sie wollen Gewalt. Gewalt gegen die Polizei und damit Gewalt gegen die Gesellschaft. Also gegen uns alle. Wer das Durchbrechen von Polizeiketten übt, ist kein Demokrat.
Holger Zastrow (42, FDP)
Die Veranstaltung an der TU enthüllt die wahren, demokratiefeindlichen Absichten und die extremistische Gesinnung der Veranstalter. Hier wird offenkundig beraten, wie man den Staat selbst angreift und wie man Straftaten begeht.
(Medienkompetenz: Die Zitate sind jeweils mehrere Sätze lang. Es ist recht unwahrscheinlich, dass diese aus dem Zusammenhang gerissen wurden.)
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Du zitierst gerade die demokratie- und verfassungsfeindlichsten Parteien und das demokratie- und verfassungsfeindlichste Amt, den Innenminister.
Ja sogar Thierse fasst das Thema auf und schreibt einen offenen Brief an Ulbig:
http://www.thierse.de/archiv/2011/offener-brief-an-markus-ulbig-saechsischer-staatsminister-des-innern/
Haha die scheiss Menschenkette..."Wir haben die Rechten gestoppt" wollte uns die gute Frau Orosz damals erzählen...so ein schwachsinn...die sitzblockaden haben die Nazis gestoppt, und nicht dieses romantische Händchenhalten...Und das ist der Punkt...aber nächstes mal können ja einfach die Nazis rund um die Menschenkette herumwandern.
Die Menschenkette ist nichts weiter als Polit-PR um medienwirksam nach außen einen Spin zu machen, man würde entschlossen gegen Rechtsextremismus vorgehen um so zu verbergen dass man nicht mutig genug ist Demonstrationen zu verbieten die thematisch und moralisch gegen Grund- und Menschenrechte verstoßen (und damit nicht mehr unter Meinungsfreiheit fallen) und dass man nicht mutig genug ist, für Ideale was zu riskieren.
Und am Schluss werden die Menschen geknüppelt die den Spruch von Orosz "Recht gestoppt" überhaupt ermöglichen konnten. Ansonsten würden hier tausende Nazis durch die Stadt tigern, aber es kommen immer weniger, und das nicht wegen Händchenhalten mit Rose sondern weil die Wahrscheinlichkeit groß ist, dass sie kaum einen Fuss aus dem Bahnhof bekommen.
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1) Wenn es darum geht, eine angemeldete Demonstration durch Blockaden körperlich zu verhindern. Dann macht Dresden Nazi-frei alles Richtig.
Die Schattenseite davon ist, dass im Gedächtnis der einfach Leute eine Stadt im Ausnahmezustand, Krawalle von Gegendemonstranten und brennende Mülltonnen in Erinnerung bleibt. Ganz zu schweigen von den vielen verletzten Polizisten.
2) Wenn es aber darum geht Dresden als Stadt und ihrer Bewohner in der Öffentlichkeit gut da stehen zu lassen, dann ist Dresden Nazi-frei sehr kontra Produktiv.
Stellen wir uns einfach einen kurzen Tagesschaubericht zum 13. Februar vor. Bilder vieler Tausender Leute die gemeinsam Hände haltend der Oper des Bombenabwurfs gedenken. Im Hintergrund das Leuten der Frauenkirche. Nachdenkliche stille. Einige Ranghohe Politiker erzählen etwas.
Zwischendurch ein kurzer Blick auf den rechten Demonstrationszug. Dann noch ein kurzer Bericht eines Polizeisprechers und der Bericht wäre zu Ende gewesen. Die Berichterstattung über die Rechtsextremen wäre so knapp gewesen wir immer. Es wäre eine Medienwirklichkeit konstruiert wurden mit der wir alle hätten leben können.
Fazit:
Wenn es Dresden Nazi-frei [FONT="]vordergründig[/FONT] nicht darum gehen würde einen politischen Gegner im offensiven Kampf auszuschalten, dann würde es Dresden Nazi-frei nicht in dieser Art geben. Denn dem Gemeinwohl dienlich sind Aktivitäten in der Art Nazi-frei meiner Meinung nach nicht.
(Damit bin ich Gedanklich wieder bei meinem Beitrag oben von 13:42)
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Blöd nur das Medien so nicht funktionieren, die wollen Quote und Quote macht man nicht romantischem tamtam, sondern mit Provokation - so funktioniert nunmal der Mensch - Wir wollen keine guten Nachrichten, wir wollen dass es anderen schlechter geht, Beispiel: Die Nachricht in Resteuropa steigt die Arbeitslosigkeit, außer in Deutschland ist viel befriedigender als die Nachricht Deutschlands Arbeitslosigkeit stagniert auf niedrigem Niveau...und Provokation wäre "Dresdner lassen Nazis ungehindert marschieren" - DAS ist eine Schlagzeile, kommt vielleicht nicht so am selben abend in der Tagesschau wird aber bestimmend für die Nachberichterstattung...
Außerdem werden die Kameras auf der Nazidemo liegen und nicht auf der Menschenkette, weil eben dort die Action kommt, das gefährliche, was den Zuschauer erschauern lässt. Wie gesagt, nicht am gleichen Abend in der Tagesschau aber in unzähligen folgenden Journalen, Feuilletons, oder in der Vorberichterstattung im darauffolgenden Jahr und gleichzeitig gibt es unzähligen Nazis wieder einen Grund sich nach Dresden zu bewegen.
Ja und wie gesagt Sitzblockaden ok, Diese strategisch in der Stadt verschieben etc. auch ok, was ich selbst nicht gut heiße ist das mutwillige sich in Gefahr begeben in dem man versucht an die Nazidemo ranzukommen und die Polizei in Zugzwang kommt.
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Natürlich muss man der Bild nichts glauben. Deshalb kann man sich quer vergewissern, ob nach andere Zeitungen darüber schreiben. Das nennt sich dann Medienkompetenz (Link). (http://de.wikipedia.org/wiki/Medienkompetenz)
Es gibt auch noch den Link der Dresdner Neueste Nachrichten den ich bereits gepostet hatte.
Auch die Sächsische Zeitung schreibt etwas dazu.(Link) (http://www.sz-online.de/Nachrichten/Dresden/Wirbel_an_TU_um_Blockade-Training/articleid-2876499)
normalerweise würde ich dir recht geben. Leider haben wir jedoch die typische "da stand was in der BILD, das müssen jetzt unbedingt nochmal so wiedergeben"..
lg,matthias
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Ich weiß nich was lächerlicher ist, Bild Beitrag oder der Thread hier. Die, die glauben, dass die Menschenkette gegen den Nazi-Aufmarsch hilft, sollen bitte nächstes Jahr dort teilnehmen, die übrigen setzen sich halt auf die Straße oder machen der Polizei Arbeit.
Hauptsache die rechten Demonstranten kommen nicht mehr hierher.
[EDIT: einige Redewendungen entschärft ! ;) :glare: --KleinerHugo (http://www.bombentrichter.de/member.php?u=9)]
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Lasst die 50 nazi hanseln doch einfach demonstrieren.
Gleichzeitig findet irgendwo ne gegendemo statt und fertig. Dort sind dann auch ein paar tausend leute.
Vorallem interessiert es keine sau ob am abend oder die nächsten wochen darüber irgendwo was im fernsehn kommt oder in ner zeitung steht. Die einzigen die es interessiert, das sind die linken. Die haben nämlich wenn die rechten weg sind gar keine existenzgrundlage mehr... .
Spätestens nach ein paar jahren haben die medien kapiert, das es keine tollen actionstories mehr gibt bei der braunen suppe und dann wird da auch keiner mehr hingeschickt.
Außerdem bezweifel ich, das medien großes trara darum machen und schreiben "Dresdner lassen Nazis ungehindert marschieren".
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wird jetzt schon über jeden Schiss hier diskutiert?
Die Leute sind mit immer noch hundert mal lieber als die Burschis mit ihrem Weltbild des vorletzten Jahrhunderts..
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Ich brauch keine Bildzeitung - ich kann die Website lesen. Im Anhang mal die offensichtlichsten Verbindungen der Antifa zu unserem Stura (er ist offizieller Sponsor)
:pinch:
Mir ist es völlig egal welche politische Gruppierung dahinter steckt - auch im Namen der Grauen Panther würde es mich stören.
Hier wird unter dem Decknamen unserer studentischen Interessenvertretung und auf den Gelände unserer Universität Veranstaltungen organisiert und durchgeführt, die...
- auf Widerstand gegen die Staatsgewalt/Polizeiapparat vorbereitet (sprich: wie begehe ich eine Straftat richtig?)
- dem Ruf der Universität schaden (eben gerade weil es keine objektive Auseinandersetzung mit der Thematik ist und somit in der Öffentlichkeit ein Bild entsteht als wüsste die Studenten und ihre Vertretung nicht sich konstruktiv mit der Sache auseinander zu setzen - Gewalt als Lösung)
- Es keine Anhaltspunkte gibt, dass solche Aktionen im Sinne der mehrheitlichen studentischen Meinung ist (es wurde ja keine Umfrage etc. gestartet)
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jetzt wirds peinlich.
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Mhh, ich bezweifle, dass das Stellen eines Raumantrages dem klassischen Sinn von "Sponsoring" entspricht, vor allem, wenn dem StuRa etwaige Kosten zu 100% erstattet worden wären :P . Ich bin mal so frech und verweise auf ein Gf-Protokoll des StuRas, welches diese Veranstaltung berührt -> Gf-Protokoll vom 21.09.2011, TOP 3 (http://www.stura.tu-dresden.de/webfm_send/1159)
LG, Matthias
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Ich bin am überlegen, ob ich mich nicht einfach mal zu dieser Veranstaltung melden soll?
Ich muss ja nicht alles gut heißen was ich höhe, aber meinen politischen Horizont erweitern würde es auf jeden Fall.
Kommt wer mit?
Immanuel Kant: „Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen!“
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Oh ja, die Idee klingt gut. Meldest du mich mit an?
Ob wirklich zu Gewalt/Straftaten aufgerufen wird, kann man dann ja selbst erfahren, statt sich auf fremde Berichterstattung zu verlassen.
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so damit sich einige nochmal neu-einordnen können:
http://jule.linxxnet.de/index.php/2011/10/stimmungsmache-gegen-anti-nazi-protestvorbereitungen-in-dresden/
guter neutraler Artikel...führt auch ganz klar vor Augen wie sich hier einige haben mitreissen lassen von billigster Polemik und suggestiv-Aussagen
und hier mal die junge freiheit, die einigen hier angesichts ihrer Äußerungen wohl aus der Seele sprechen dürfte.
http://www.jungefreiheit.de/Single-News-Display-mit-Komm.154+M5971680cb7e.0.html
Das blöde ist nur, dass diejenigen dann auf einer Linie mit einem Blatt sind, dass von Politikwissenschaftlern laut wiki als "zentrales Sprachrohr der Neuen Rechten sowie als Medium mit „Scharnier-“ oder „Brückenkopf“-Funktion zwischen Konservatismus und Rechtsextremismus"...und das genau ins selbe Hetzhorn stößt wie die Bild, Kompetenz-Gerd (immerhin hast du mit gleicher Überschrift und gleichen Zitaten die Geschichte hier angefangen), Distanzier-Stoffi und Stammtisch-Robert
jetzt werden einige ein großes Oho von sich geben, niemals wären sie dem rechtskonservativem Spektrum zuordenbar, aber in der immer noch hier weit verbreiteten Staatshörigkeit und angesichts mangelndem Differenzierungsvermögen, sollten hier einige mal anfangen zu hinterfragen wie weit rechts der Mitte sie schon sind. Oder wie sehr sie sich die Ohren, Augen und Mund zuhalten um an diversen Dingen noch irgendwas "vernünftiges" zu sehen.
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Ich bin bemüht, bei dem was ich hier schreibe, den Lesern nicht das Denken abzunehmen und auch nicht die Diskutanten anzugreifen.
Wir leben in einer pluralistischen Gesellschaft und so unterschiedlich die Menschen sind, so verschieden sind auch die Medien die diese konsumieren.
In meinen Augen hat es sich bewährt, Artikel verschiedener Zeitungen zu einem Thema zu lesen, um einen Gesamteindruck zu gewinnen. Man reduziert die Komplexität der Wirklichkeit zu sehr, wenn man einzelne Zeitung plakativ abstempelt und deshalb nicht zurate zieht.
(Beispiel: Gab vor Kurzen einen online Artikel zu einem anderen Thema in der vermeintlich „linken“ taz (Link zum Artikel) (http://www.taz.de/Zum-21-Tag-der-Deutschen-Einheit/%2179098/)der auch fast so in der jungen Freiheit hätte stehen können)
Viel mehr sollte das Augenmerk auf den einzelnen Autor gerichtet sein.
so damit sich einige nochmal neu-einordnen können:
http://jule.linxxnet.de/index.php/2011/10/stimmungsmache-gegen-anti-nazi-protestvorbereitungen-in-dresden/
guter neutraler Artikel...führt auch ganz klar vor Augen wie sich hier einige haben mitreissen lassen von billigster Polemik und suggestiv-Aussagen
Im Folgenden das Selbstverständnis der Autorin:
Juliane Nagel ist seit Anbeginn im linXXnet aktiv. Sie ist Stadträtin für DIE LINKE in Leipzig und sonst in unzählbar vielen Strukturen außerparlamentarisch aktiv. Arbeits- und Lebensorte sind der Leipziger Süden und Westen. Arbeitsschwerpunkte reichen von Kinder- und Jugendpolitik über Stadtentwicklung, Anti-Diskriminierung bis hin zur Unterstützung und Beförderung von Freiräumen für alternative Kultur und Lebensweisen sowie basisdemokratischen Beteiligungsprozessen. Ihr Engagement für ein Bedingungsloses Grundeinkommen und gegen staatliche Repression und Bevormundung markiert zugleich eine grundsätzliche weltanschauliche Linie: der Kapitalismus ist nicht das Ende der Geschichte.. vielmehr gilt es "alle Verhältnisse umzuwerfen, in denen der Mensch ein erniedrigtes, ein geknechtetes, ein verlassenes, ein verächtliches Wesen ist." (Karl Marx: Zur Kritik der Hegelschen Rechtsphilosophie. Einleitung)
Ich lade alle Leser hier ein, sich die Artikel der verschiedenen Zeitung anzuschauen und zu bewerten, um sich am Ende eine eigene Meinung zu bilden.
PS: Wer noch ander Artikel zu dem Thema findet, darf diese hier gern posten.
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Na dann lesen wir doch in Zukunft auch den Landser, PI, altermedia, telepolis und alles-schall-und-rauch, bringen deren Artikel als Argumente - so seriös wie der Journalismus von Bild, Junge Freiheit und DNN ist das allemal.
Übrigens finde ich die von dir zitierte Biographie durchaus ansprechend, auch wenn ich mit der Linke und dem bedingungslosen Grundeinkommen nix anfangen kann...aber Toleranz und Systemkritik, Engagement gegen staatliche Repression (Handyaffäre, etc) fetzt...und der Artikel war nunmal nicht mehr als eine Aneinanderreihung von Fakten.
Aber lass gut sein, du darfst dich gerne medial weit rechts von der Mitte bewegen, mit Hetzblättern und Artikeln, ganz wie es dir beliebt. Ich finde nur, Stoffi sollte vorher eine Abstimmung im Stura starten, bevor sowas hier gepostet werden darf. Ich will den Scheiss nämlich nicht sehen und weggucken ist da auch keine Möglichkeit. Und ja man kann Zeitungen generell ablehnen, wenn sie aus gewissen Richtungen kommen oder gewisse Stilmittel wie Verleumdung, Intoleranz, latenten Rassismus und das Schüren von Angst als normales journalistisches Handwerk gebrauchen. Das hier beliebte ehemalige Nachrichtenmagazin zählt unter schlecht recherchiert, Bild und Co allerding zählen unter verabscheuenswürdig. Du hast den mithin schlechtesten Journalismus und die Feinde der Demokratie (Ulbig, FDP, CDU) zitiert. Fehlt nur noch, dass du Zitate von Ha-Pe Friedrich zur Meinungsbildung bringt, einer Schande von rechtem Innenminister für dieses Land.
Ich werde mich nicht auf die Schiene "Bist du nicht dagegen, bist du dafür" begeben, aber ich finde es beängstigend wenn Stimmung gegen Links mit den Mitteln von Rechten gemacht wird, obgleich man gleichzeitig so tut als wäre man gebildet und medial kompetent.
PS: dein taz-artikel ist ein subjektiver Erfahrungsbericht und so liest man ihn gerade allenthalben. Es ist nichts aber auch gar nichts falsche daran stolz auf Deutschland zu sein, auch Linke können das, wenn sie nicht extrem verbrähmt sind...dass die Antifa das nicht kann, hat mit den Linken nichts zu tun und hat nichts damit zu tun dass Rechte und Erzkonservative Stimmung gegen eine gute Aktion an der Uni machen.
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Ähm... vielleicht habe ich ja die aussage falsch verstanden ... aber mit umgehen und durchfließen von polizeisperren ist doch immernoch gemeint, das ich versuche hinter die linien der polizeisperren zu kommen oder nicht? Welches man allgemeinhin auch als durchbrechen bezeichnet. Was daraus folgt ist einfach nur landfriedensbruch und das ist eine straftat. Egal ob man irgendwann gewalt angewendet hat oder nicht. Aber die kinderkacke wird ja zum glück einfach gelassen.
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@ quidde: Bist du eigentlich auch FÜR etwas? Ich meine, etwas Konstruktives, ich les dich dauernd meckern. Und natürlich ist es auch nicht schlecht Dinge wie PI zu lesen. Man darf es nur nicht ernst nehmen. Ich les auch Vatikanzeitung:happy:
Nur beleidige mal bitte den Gerd nicht, wenn er den Titel des Threads etwas polemisch gewählt hat um ihn interessanter zu machen. Er kritisiert dich nicht, weil du ne Meinung hast, sondern lässt jeden sich seine eigene bilden.
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was hat gegen/für mit dem thema hier zu tun? Gegen was bin ich denn gerade? Gegen Diffamierung und Verallgemeinerung von Projekten gegen Rechts? Übrigens habe ich mir bei den Argumentationen hier in diesem Forum nichts vorzuwerfen, denn noch ist jede meiner Schwarzmalereien genauso und schlimmer eingetreten - Ach halt, sogar Siemens hat erkannt dass Atomtechnik dem Image sch...pardon...keine Zukunft hat. Rosige Aussichten.
warum ist das katz und maus spiel mit polizei landfriedensbruch?
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http://www.bildblog.de/33947/ganz-schlimmer-finger/ (http://www.bildblog.de/33947/ganz-schlimmer-finger/)
Thema wird hier ganz gut zusammengefasst
Aber eigentlich ist es auch nicht verwunderlich, dass das Rektorat zur Zeit sehr nervös ist und bei jeglicher Negativ-Publicity in den Medien überreagiert:
Die Gutachter der ExIni-Bewerbung treiben sich in diesen Tagen an der Uni rum ...
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yippieh \o/...ich bedanke mich ganz herzlich. Besser konnte man Gerd, Stoffi und Robert keinen vor den Bug geben.
Medienkompetenz....gnihihihihi....ich muss mich zusammenreißen.
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JUNGS ohne Scheiß - besorgt euch ne Freundin, einen Job, macht irgendwas! - aber diese ganze Geschichte ist doch überhaupt keine Aufmerksamkeit wert. Über JungeFreiheit, PI, .. muss man ja echt nicht mehr diskutieren. Wer daran ernsthaft gefallen findet ist hier, an einer Universität definitiv falsch am Platz!
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Hört bitte auf auf die Leute rumzuhacken, bringt ausser Flamestatus für euch nichts und drückt die Motivation und Lernkurve der Betroffenen, sich im Bereich Medienkritik weiterzubilden.
Medienkompetenz bzw. der kritische Umgang mit Medien ist etwas, was einem nicht in die Wiege gelegt wird, sondern genau wie viele andere Softskills erlernt und durch Sammeln von Erfahrungen ausgebaut werden muss.
Solange die Mehrheit der Bildungsinstitutionen und Multiplikatoren wie Vorschule und Schule "Medienkompetenz" als Bedienung eines PCs verstehen, ist es normal wenn man recht schnell auf Leute trifft, die sich selten mit Medienkritik auseinandersetzen mussten. Ich verweise hier als prominente Beispiele mal auf die Im Artikel zitierten Personen (FDP-Vertreter und Vertreter der Polizeigewerkschaft).
LG, Matthias
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jo, sorry, aber ich hab das nicht inklusive dem reißereischen fred hier reingeworfen....den diss muss er sich jetzt auch mal gefallen lassen.
zudem wurde ich wieder wegen meiner Einstellung kritisiert, obgleich ich einfach nur gegen die eigenartige Aufmachung, die Darstellung und die Konsequenzen anderer hier protestiert habe...
soviel dazu, wegen mir close, löschen und schwamm drüber
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Nach meinem Empfinden sind wir hier noch nicht fertig. Deshalb das Thema nicht schließen.
Denn ich würde gern noch darüber diskutieren ob zur Aktivierungskonferenz zu Gewalt/Straftaten aufgerufen wird. Die Konferenz findet heute und morgen statt. Sehen wir uns da quidde?
Zum Thema Landfriedesbruch. Link zu wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Landfriedensbruch)
Landfriedensbruch bedingt die Teilnahme an Gewalttätigkeiten gegen Menschen oder Gegenstände, oder die Androhung von Gewalttätigkeiten gegen Menschen, aus einer Gruppe von Menschen ausgehend, in gemeinsamer Aktion, die in der Weise die öffentliche Sicherheit gefährden; oder auch nur die Aufforderung oder das Agitieren zu dem Zweck, solche Verhaltensweisen bei anderen Menschen hervorzurufen oder zu fördern.
Ich vielen Zeitungsartikeln vermisse ich eine Unrechtsbewusstsein, dass es sich bei Blockaden um eine Form des Landfriedensbruchs handelt. ( auch bei dem gelobten BILDblog Artikel)
Näheres erhoffe ich bei der Konferenz zu erfahren
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Sitzblockaden? Landfriedensbruch? Gewaltätiges Vorgehen?
In welcher Welt lebst du eigentlich. Das ist nicht der schwarze Block der da trainiert. Es sind keine Radikalen oder Extremisten. Hast du überlesen, dass Kirche, Gewerkschaften u.a. das Bündnis unterstützen?
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Also Jungs eigentlich wollte ich mich hier ja nicht einmischen aber jetzt muss es wohl doch raus.
Egal wie man es nun dreht und wendet was auf dem Flyer geschrieben ist. Uns ist ja wohl allen klar was die Konsequenz daraus ist. Und zwar das Leute auf die Proteste vorbereitet werden und mit Ihrer Hilfe bewusst oder unbewusst Straftaten stattfinden. Wir erinnern uns doch alle noch zu gut an den letzten Februar und wer wie ich an dem Tag zufällig in der SLUB war um zu lernen konnte mit eigenen Augen sehen wie von den "friedlichen" Demonstranten vorgegangen wird. Da gibt es halt die kleinen Demonstranten die von überall anreisen weil Ihnen langweilig ist oder weil sie wirklich ein Zeichen setzen wollen und dann sind da die Krawallbrüder welche mit Hilfe des Mobs, weil der ja die Polizeikräfte ablenkt einzelne Polizisten abspalten kann und diese dann massiv mit Feuerwerkskörper und Schlagstöcke "bearbeitet" (Live gesehen von der Cafeteria der SLUB, und vorher auch noch mit einem aus H angereisten Demonstranten (der sich als eine größere Gruppe auf der Slub eingekesselt wurde in die Cafeteria flüchtete) gesprochen der mir das bestätigte).
Das dies insgesamt ne Schweinerei und rechtswidrig ist muss ja nicht weiter erläutert werden.
Demonstrieren gut und schön soll auch sein aber warum ist die vermeintlich intelligente Linke denn so doof und lässt sich vom schwarzen Block so Instrumentalisieren?
Setzt euch hin und dann habt ihr auch ne Sitzblockade ne friedliche art des Protestes das ist erstrebenswert!
und jagt nicht durch die Stadt und zündet Müllcontainer an die uns dann alle Geld kosten und dafür sorgen das ewig kaputte Straßen in Dresden vorhanden sind das stört mich nämlich wenn ich mit meinem goldenen Mercedes darüber fahre :D (sorry ein bisschen Spaß muss auch noch sein)
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gerd schmöller wird es uns ja berichten....aber genau der feuerwerkskörper-scheiss, die mülltonnen oder gar barrikaden ist genau nicht, was einem beigebracht wird (davon bin ich fest überzeugt). Und es ist genau nicht der schwarze Block, der an der TU das demonstrieren lehrt, sondern ein Bündnis unterstützt von Gewerkschaft, Kirche und Studentenrat. Und damit wird nicht zu Straftaten aufgerufen, sondern zu kreativem Demonstrieren. Auf dem Flyer steht nichts von Gewalt, sich Widersetzen, Verletzen, Straftaten, sondern vom durchfließen von Polizeisperren mit der 5-Finger Taktik, siehe bildblog...Nur haben Gerd Schmöller und Bild gut gearbeitet und jede rzweite geht hier davon aus, dort wird geprobt wie man schnellstmöglich einen Polizisten mit einem Stein verletzt.
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Ich wollte erst keine Stellungnahme schreiben, wie mein Eindruck der Auftaktveranstaltung von Dresden Nazifrei am vergangenen Wochenende war. Jetzt wo es aber Nachfragen gibt, hier meine Stellungnahme:
Die Veranstaltung ging am Freitag um 18:45 Uhr ganz entspannt im HSZ los. Ich war erstaunt, dass die halbe Stura-Geschäftsführung dar war. Auch wurden im Vorfeld Kaffee, Brötchen und anderes Zeug von der Stura-Baracke ins HSZ getragen. Man könnte meinen der Stura unterstützt die Aktion mehr als nur mit der Anmietung von Räumen. Es kann natürlich sein, dass die Stura Geschäftsführung nur privat dar war.
[FONT="]Erstaunt war ich auch das unser Rektor war. Der Hörsaal 04 war etwa zu einem drittel gefüllt als es los ging.
[/FONT] Eine kleine Gruppe, von vielleicht vier Personen stellten sich als Mitglieder der jg-Stadtmitte aus Jena vor. (Link zur Jungen Gemeinde) (http://jg-stadtmitte.de/) Bekannt ist diese Junge Gemeinde durch ihren Pfarrer Lothar König, welche zur letzten Nazi-Demo zur Gewalt gegen Polizisten aufgerufen haben soll. Mehr dazu unter folgendem Welt Artikel. (Link) (http://www.welt.de/politik/deutschland/article13541891/Polizeieinsatz-bei-Pfarrer-erregt-die-Oeffentlichkeit.html) Sie sprachen davon, dass ihr Pfarrer genau so wie andere Aktivisten im zivilgesellschaftlichen Engagement gegen Nazis durch sächsische Behörden zunehmend Kriminalisiert wird.
Anschließend haben sie uns ein selbstgedrehtes Video vorgespielt, in dem sich Personen des Täglichen Lebens gegen Nazis positionierten. (Link) (http://www.youtube.com/watch?v=xVo22OJoyyw)
Das nächste an das ich mich erinnern kann, war die Eröffnungsrede unseres Rektors. Sie war im Ganzen unspektakulär, bis auf eine Stelle. Als er gerade davon sprach, dass Blockaden absolut gewaltfrei (oder so Ähnlich) sein müssen. Wollte einer aus dem Publikum lautstark: „Das geht doch gar nicht“ schreien. Seine Sitznachbarn konnten ihn aber noch zurück halte.
Dann startete die Podiumsdiskussion. Diese war sehr einseitig weil nur Blockade-Befürworter teilnahmen. Nach der Abendveranstaltung hörte ich, dass der einzige Blockade-Gegner kurzfristig abgesagt hatte. Diese Einseitigkeit führte dazu, dass ein Redner aus dem Aktivistenkreis von Dresden-Nazifrei seinen Lobhymen über das Projekt freien lauf lassen konnte.
Nun durften auch die Zuhörer fragen stellen. Zunächst folgten weiter Blockade positive geneigte Wortmeldungen. Ich dachte für einen Moment, dass es auch dabei bleiben wird. Doch dann meldete sich ein junger Mann mit längerem Haar und stellte Mutig die „Gewaltfreiheit“ Frage. Damit war das Eis gebrochen. Es wurde auf den Aktionskonsens von Dresden Nazifrei verwiesen. (Link) (http://www.dresden-nazifrei.com/index.php?option=com_content&view=article&id=72%3Aaktionskonsens&catid=43&lang=de)
Die beiden wichtigsten Punkte sind:
- Von uns geht keine Eskalation aus.
- Wir sind solidarisch mit allen, die mit uns das Ziel teilen, den Naziaufmarsch zu verhindern.
Das heißt, Dresden Nazifrei distanziert sich nicht von den Steinewerfern und Krawallmachern. Die Aktivisten wollen sich nicht auseinander treiben lassen durch gegenseitige Distanzierungen. Schließlich soll es nicht die Gute und die Böse Blockade geben. Das wichtigste ist die Demonstration der Nazis zu verhindern.
Auffällig war das bei Worten wie “Steinewerfer“ oder „Krawall-Macher“ ein raunen durch den Hörsaal ging.
Nach ein, zwei weiteren kritischen Fragen wurde die Diskussion beendet.
Am Samstagmorgen besuchte ich ein Seminar, das über die rechtliche Situation bei Blockaden informiert. Man kann sagen, dass alles rund um Blockaden mehr oder weniger illegal ist. Nur die Strafen sind nicht besonders hoch. Meist nur Geldstrafen.
Bilden genug Menschen eine Blockade, kann diese zu einer Versammlung im Sinne des Versammlungsgesetzes werden. Diese darf aber nach einiger Zeit von der Polizei aufgelöst werden. Normalerweise sollten dann die Teilnehmer brav das Feld räumen. Wird den Aufforderungen der Polizei nicht folge geleistet (illegal), ist die Polizei gezwungen gewallt anzuwenden indem Sie die Teilnehmer beiseite räumt. Das ist die Stelle wo Medien meist von Gewalt gegen Gegendemonstranten berichtet oder spektakuläre Bilder von schlagenden Polizisten in den Nachrichten zu sehen sind.
Wie es nicht aussehen soll, sieht man gut an diesem youtube Video:
Teil1 (http://www.youtube.com/watch?v=3-X8XKCfceY&feature=fvwrel)
Teil2 (http://www.youtube.com/watch?v=EdXsLFLY_fs)
Blockaden die wirklich funktionieren, können nicht frei von körperlicher Gewaltfrei sein. Denn wenn die Gegendemonstranten denn Aufforderungen der Polizei folge leisten würden, geben es nie eine funktionierende Blockade und damit nie eine verhinderte Demonstration. Deshalb lehne ich Blockaden ab.
Wenn ich also gefragt werde ob Dresden Nazifrei eine Kriminelle Vereinigung ist, würde ich Antworten: „Ja, aber keine besonders schlimme!“
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ich danke für den bericht, weiß aber nicht warum das eine kriminelle Vereinigung sein soll...kriminalisiert wird sie, das ist möglich. Aber ist die CDU eine kriminelle Vereinigung, weil Kohl Spendengelder angenommen hat? Ist die SPD eine kriminelle Vereinigung, weil Ex Minister Schily jetzt im Beirat einer Gruppe sitzt deren 100%ige Tochter eine Firma für Überwachungstechnik ist?
Nur weil eine Blockade illegal ist, muss sie nicht kriminell sein. Sind für dich Free-Tek Partys unter Autobahnbrücken auch kriminell? Illegal sind sie. Nur weil der Staat etwas als von Gesetz her illegal macht um sich selbst zu rechtfertigen, wird es nicht kriminell. Speziell Sitzblockaden wie in deinen Videos sind es nicht. Zudem provozieren Polizisten Sitzblockaden gerne bevor verwarnt oder abtransportiert wird. So z.b. indem sie sich einfach neben die Sitzenden stellen und ihnen unentwegt mehr oder weniger sanft in die Schenkel hacken, nicht schmerzhaft oder so, einfach pausenlos treten...wie Mr. Burns mit seinem Stock...fordert man sie dann dazu auf das zu unterlassen, kommt ein großes Oho und agressives Verhalten.
Die beiden wichtigsten Punkte sind:
- Von uns geht keine Eskalation aus.
- Wir sind solidarisch mit allen, die mit uns das Ziel teilen, den Naziaufmarsch zu verhindern.
Das heißt, Dresden Nazifrei distanziert sich nicht von den Steinewerfern und Krawallmachern. Die Aktivisten wollen sich nicht auseinander treiben lassen durch gegenseitige Distanzierungen. Schließlich soll es nicht die Gute und die Böse Blockade geben. Das wichtigste ist die Demonstration der Nazis zu verhindern.
Nein heißt es nicht...das ist deine Interpretation. Die Sache ist die, wenn du schon irgendwas hinein interpretierst oder aus nichtgesagtem das Gegenteil folgerst, dann sage ich dir, dass Krawallmacher und Steinwerfer nicht politisch sind, frag sie mal...es interessiert den schwarzen Block einen Scheiss gegen was sie demonstrieren. Speziell bei Wirtschaftsthemen wissen die noch nichtmal worum es geht. Und ob mehr als einer von zehn überhaupt den Zusammenhang Links/Rechts/14.Februar/Dresden herstellen kann, ist fraglich.
Folglich liegt ihnen nicht daran den Naziaufmarsch zu verhindern, sondern Polizisten zu verletzen - ergo solidarisiert sich das Bündnis NICHT mit dem schwarzen Block oder Krawalltouristen, weil diese nicht das Ziel teilen.
Die 10.000 Menschen die das Bündnis in Dresden zur Demo organisiert sind normale Studenten, die sich nicht in diese peinliche Menschenkette einreihen und nicht wollen dass Nazis durch die Stadt Marschieren...Nur weil es am Rande zu Ausschreitungen kommt, heißt es nicht dass die 10.000 Menschen damit solidarisieren, heißt es nicht dass das Bündnis das organisiert hat oder das supported. Es kannt nicht mehr machen, als die Leitlinie "Von uns geht keine Eskalation aus" zu bringen und das ist mehr als fair. Es heißt nur, dass es zu Ausschreitungen kam.
Aber fürs Protokoll - Es waren keine Extremisten und keine Radikalen an der Uni. Das sollte auch der letzte verstanden haben.
und übrigens:
Artikel20 GG
(1) Die Bundesrepublik Deutschland ist ein demokratischer und sozialer Bundesstaat.
(2) Alle Staatsgewalt geht vom Volke aus. Sie wird vom Volke in Wahlen und Abstimmungen und durch besondere Organe der Gesetzgebung, der vollziehenden Gewalt und der Rechtsprechung ausgeübt.
(3) Die Gesetzgebung ist an die verfassungsmäßige Ordnung, die vollziehende Gewalt und die Rechtsprechung sind an Gesetz und Recht gebunden.
(4) Gegen jeden, der es unternimmt, diese Ordnung zu beseitigen, haben alle Deutschen das Recht zum Widerstand, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist.
Würden sich die Deutschen an ihr eigenes GG halten, müsste es im Moment knallen wie nur irgendwas...wir hatten drei Jahre lang kein gültiges Wahlrecht auf Bundesebene, die Neufassung ist höchstwahrscheinlich ebenfalls verfassungswidrig und wurde unüblicherweise nicht einstimmig im Parlament angenommen. Und das ist nur ein kleiner Punkt von vielen.
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Ich war erstaunt, dass die halbe Stura-Geschäftsführung dar war. Auch wurden im Vorfeld Kaffee, Brötchen und anderes Zeug von der Stura-Baracke ins HSZ getragen. Man könnte meinen der Stura unterstützt die Aktion mehr als nur mit der Anmietung von Räumen. Es kann natürlich sein, dass die Stura Geschäftsführung nur privat dar war.
wenn du es offensichtlich nicht weisst, ob es deren privates Engagement ist, so frage ich dich, warum du trotzem durch geschickt gewählte Formulierungen eine finanzielle (und das auch noch verpflegungsmäßig) Unterstützung mit studentischen Geldern in den Raum wirfst?
Noch dazu, dass dieser Punkt bereits vor der Veranstaltung hier klargestellt wurde...
Geschäftsführer sind auch nur normale Studenten, die Luft atmen.
Grüße, Matthias
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Nur weil es am Rande zu Ausschreitungen kommt, heißt es nicht dass die 10.000 Menschen damit solidarisieren, heißt es nicht dass das Bündnis das organisiert hat oder das supported.
dazu muss ich aber anmerken das ich schon finde, dass das Bündnis sich damit solidarisiert wenn es Busse aus ganz Deutschland organisiert in denen auch Anhänger des schwarzen Blocks sitzen.
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Nun wie sollen sie das kontrollieren? Der Polizei Amtshilfe in Form von Namenslisten (falls es diese überhaupt gibt) geben? Damit diese auch ohne Handydatenüberwachung und Rundumvideoaufnahme und Lookup via Scansoftware wissen wer zu einer Demo fährt?
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ich denke nicht dass ich hier jetzt eine lösung finden muss wie das umgangen werden kann.
ich habe einfach nur gesagt das das eine form der Solidarisierung ist.
Ne idee hätte ich dann aber schon z.B. ne Rucksackkontrolle beim einstieg wer ne Sturmmaske, Böller o.Ä. mit hat den würde ich schon mal zu hause lassen ist schon seit Jahren bei so mancher Disco erprobt ;-)
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Ich finde es lustig, wie jeder, der sich gegen die hier von Quidde stark vertretende Standard-Meinung (denn es ist die von Quidde) äußert, erstmal abserviert wird. Ich Danke einmal Gerd für seinen informativen Beitrag.
[Sarkasmus]
Und damit solidiere ich mich natürlich mit den Personen, die hier im Bombentrichter die Meinung des Stürmers vertreten. Denn jeder, der nicht Quiddes Meinung vertritt vertritt die des Stürmers.
Und natürlich bin ich auch noch so uneigenständig und behaupte, dass das Verneinen der Demonstrationsfreiheit einer Minderheit eine Verneinung der Grundrechte dieser Minderheit ist (JEHOVA!). Dies ist Nebenbei verfassungswidrig.
Aber da die Personen, die die anderen hier immer zurechtweisen Recht haben beuge ich mich natürlich direkt dieser Meinung.
[/sarkasmus]
...Mal im Ernst Leute: Wie verfallen ist die Debattenkultur hier im Bombentrichter inzwischen eigentlich, dass direkt Personen, die eine Meinung haben, die nicht der euren entspricht direkt erstmal an den rechten Rand gestellt werden?
[edit]...mal schauen, wie lange dieser Beitrag aushält, bis er gelöscht wird :) Meinungsfreiheit udn so [/edit]
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Interessant finde ich dass du Gerds Äußerungen und seine Kritik (wie auch meine) anscheinend nicht verstehst. Du driftest mit deinen polemischen Aussagen immer wieder in die politische Schiene ab, verfällst sogar in Beleidigungen, weil du deinen Antworten nach nicht die Größe besitzt sachlich zu argumentieren und die Meinung anderer zu tolerieren. Dabei geht es hier um die Kritik an der Art und Weise zu Demonstrieren - nämlich Blockade diese ist und bleibt nach deutschen Recht illegal. Es ist völlig egal in welcher politischen Richtung sich dieses Bündnis bewegt.
Um mal einen hoffentlich passenden Vergleich zu finden:
das Ganze fänd ich auch nicht witzig, wenn der STURA Räumlichkeiten stellt für eine Organisation, die offen sich für illegale Downloads ausspricht (obwohl das in Deutschland härter bestraft wird als ziviler Ungehorsam...) - das ist passive Unterstützung und Sympathiebekundung mit der Organisation. Es ist einfach nur für eine von der Studierendenschaft gewählten Institution imageschädigend und es beweist gerade nicht Seriösität in meinen Augen. Stell dir mal vor eine Gewerkschaft leistet sich solche Fehltritte - die nimmt doch keiner mehr ernst...
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hä? was gehtn mit dir? welche standardmeinung? Ich vertrete meine Meinung und der einzige Grund dafür ist, dass ich Schmöllers Diffamierungsversuche unter Zuhilfenahme einer einzigen Quelle und Verweis auf seine vortreffliche ...ach egal... nicht so stehen lassen kann. Wie wir gesehen haben, gibt es Leute die einfach drauf losbrechen und denken da sind Radikale und Extremisten an der Uni, in einer Art militantem Ausbildungslager.
Ich zitiere nochmal Gerd, weils so schön peinlich war:
Aus diesem stammen folgende zwei Zitate namhafter Politiker:
Innenminister Markus Ulbig (47, CDU)
Zitat:
Mit dieser Aktion zeigen die Leute von ‚dresden nazifrei’ ihr wahres Gesicht. Das sind keine friedlichen Demonstranten. Sie wollen Gewalt. Gewalt gegen die Polizei und damit Gewalt gegen die Gesellschaft. Also gegen uns alle. Wer das Durchbrechen von Polizeiketten übt, ist kein Demokrat.
Holger Zastrow (42, FDP)
Zitat:
Die Veranstaltung an der TU enthüllt die wahren, demokratiefeindlichen Absichten und die extremistische Gesinnung der Veranstalter. Hier wird offenkundig beraten, wie man den Staat selbst angreift und wie man Straftaten begeht.
(Medienkompetenz: Die Zitate sind jeweils mehrere Sätze lang. Es ist recht unwahrscheinlich, dass diese aus dem Zusammenhang gerissen wurden.)
und mein persönlicher Liebling
Natürlich muss man der Bild nichts glauben. Deshalb kann man sich quer vergewissern, ob nach andere Zeitungen darüber schreiben. Das nennt sich dann Medienkompetenz (Link).
Mein Echo erklärt sich daraus, nicht um eine Antifa-political correct Meinung zu äußern
DAS ist das verdammte Bild, dass hier vermittelt wurde. Die Diskussion ist der Rattenschwanz dahinter, weil ja erstmal geklärt werden muss, wer wie zusammenhängt und was illegal ist und was kriminell, aber Gerd haut alles in einen Topf und fertig ist der Lack. Da hilft auch seine Beschreibung nicht, er versucht weiterhin unterschwellig die Aktion zu kriminalisieren und gleich noch die Verbündeten wie den Stura mit. Nicht dass er irgendwann mal schreiben muss, dass der Bildschwachsinn und die Zitate von "namhaften Politikern" (gnihihi) PolitPR feinster Machart waren, mit Konsequenzen für Uni und Veranstaltung.
Vom Demonstrationsrecht hab ich schonmal gehört, spätestens als diese POT81 Versammlung nicht vom Rektor zu Hofdienst mit Müllsammeln verknackt wurden.
Was also ist dein Begehr?
[EDIT: Beleidigung entfernt! ;) :glare: --KleinerHugo (http://www.bombentrichter.de/member.php?u=9)] text wieder hinzugefügt ohne mittelschwere Beleidigung, da sinnentfremdet...der ersteller
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Sachsens seltsames Demokratieverständnis
CDU und NPD machen im sächsischen Landtag gemeinsame Sache gegen Neonazi-Gegner. Das Wort Rechtsstaat klingt dort immer mehr wie Hohn, kommentiert Johannes Radke
http://blog.zeit.de/stoerungsmelder/2011/10/13/demokratie-mit-der-brechstange_7334
Ein Parteibüro, das angeblich als Schaltzentrale gewalttätiger Aktionen gegen den jährlichen Naziaufmarsch in Dresden gedient haben soll. Ein protestantischer Jugendpfarrer, der verdächtigt wird, Mitglied einer hochkriminellen Vereinigung von Antifaschisten zu sein. Dann die juristisch äußerst fragwürdige Handyüberwachung Zehntausender Bürger und jetzt die Aufhebung der Immunität des sächsischen Linksfraktionschef André Hahn. Das Wort Rechtsstaat klingt in Sachsen bisweilen wie Hohn. Stattdessen: Rechtsbrüche, Willkür und eine gezielte Kriminalisierung von friedlichen Protesten gegen den größten Naziaufmarsch Europas.
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folgendes: ich habe kein problem damit, dass irgendjemand später nachvollziehen kann, dass ich mich gegen massives wirtschaftsdenken, gegen polit PR und gegen Gleichschaltung positioniere.
Wenn es in deinem Sinn ist, eine Lobhudelei auf den Staat zu singen um deine Karriere nicht zu gefährden, ein Staat der deine demokratischen Rechte alle 5 Minuten untergräbt, soll das deine Sache sein. Stellung beziehen ist nicht dein Ding, vieler anderer hier auch nicht - es sei denn du bist wirklich derart brav und authoritätengläubig wie es hier rüberkommt. Bloß nicht gegen die Masse reden, könnte ja die 40k Einstiegsgehalt unserer wertvollen Kaste beeinträchtigen, so kommts mir manchmal vor, auch wenn du selber da wohl nicht wissentlich drauf hinarbeitest. Speziell ein kurzes googlen zu Gerd Schmöller aber unterstreicht diesen Gedanken, der Versuch sich im Internet eine sonstwie geartete und dargestellt Identität zu erarbeiten, ich vermute weil konkret mit einem Internetscan bei der Firma/Bewerbung später gerechnet wird. Natürlich mutig, wenn einer keine Synonyme nutzt, wenn er aber sein eigenes Profil mit den Äußerungen hier schärfen will, weiß ich nicht ob diese Art des digitalen Abdrucks die Meinungskultur kaputt macht.
Gerds Meinung ist keine Meinung, Gerds Meinung ist eine 1:1 Kopie dessen was Bild schreibt inklusive Überschrift, Zitaten und Schlussfolgerungen - völlig egal ob er bei der Veranstaltung war oder nicht - ohne Unterstellungen, irreführende Interepretationen und Kriminalisierungen etc. wäre diese "seine" Meinung überhaupt nicht darstellbar, weil völlig an der Sachlage vorbei - wie es nunmal jeder Bildartikel ist. Bis jetzt wurde auch der Eingangstext, der Bildartikel und seine angebliche Seriösität weder wiederrufen noch abgeschwächt. Im Gegenteil, es wurde versucht "seriös" mit Hilfe des Veranstaltungsbesuchs die Kriminalität nochmal zu unterstreichen. Und da diese Kriminalisierung meiner Meinung zu der Sache entgegen ist, diskutiere ich hier halt in der üblich scharfen Weise - nur weil etwas galant formuliert ist, ist es nicht richtig. Das gilt auch für meine Texte, aber nichtsdesto kann ich meine Meinung weiterhin vertreten, so wie es Gerd tut oder? Am Ende hat keiner gewonnen, aber wenigstens steht es nicht unkommentiert im Raum und bekommt so nicht den Eindruck des allgemein anerkannten.
Und auch wenn du es nicht wahrhaben willst, eine Sitzblockade ist mitnichten kriminell, illegal oder dergleichen. Was gegen das Gesetz verstößt ist das (dreimalige) nicht-folgeleisten auf Aufforderung eines Beamten und die Blockade einer angemeldeten, politischen Demonstration - deswegen von Illegalität zu sprechen ist lächerlich - Auf dem Papier mag das stimmen. Aber wenn das für dich ein KO Kriterium ist - deine Sache - dass in dem Fall aber genau Null gegen Rechts passieren wird ist die Folge dieser bürgerlich-braven Ignoranz. Und selbst wenn...eine Sitzblockade verletzt niemand außer die Sitzenden, es ist politisches Ungehorsam gegen eine Demo die der Staat erlaubt hat (was eben der Demokratie entspricht, auch wenn Meinungsfreiheit betreffs Nazis kritisch ist und genau deswegen es immer wieder zu komplett-Absagen, doch-Erlaubens und dergleichen kommt, es also klar ist dass Nazidemos nur haarscharf an der Toleranzgrenze einer Demokratie sind) und der Bürger nicht toleriert. Wie auch einen Flughafen zwischen Dörfern, einen Bahnhof oder Verschwendung von Steuermilliarden. Nur weil der Staat etwas erlaubt, muss es nicht demokratisch oder korrekt sein. Eine Demokratie muss Nazis ertragen können, die Bürger eine Demokratie müssen aber nicht tatenlos zusehen.
Wie gesagt, betreffs eurer, deiner feinen Demokratie, Deutschland hat weder gültiges Wahlrecht auf Bundesebene noch eine die momentane Stimmung der Bevölkerung repräsentierende Regierung. Aber du unterschreibst einfach den Gesetzestext - bedauerlich. Bloß nichts falsches sagen in diesem "Rechts"staat.
Deine peinliche Paintarbeit ist dementsprechend maximal traurig, hat nicht den geringsten Gehalt und mit der Diskussion wenig zu tun. Wie gesagt, scheiss drauf....ich habe keinen Antrieb mich gegen sowas zu behaupten, ich lasse nur den halbrechten Grundtenor nicht einfach so stehen. Es macht mich schlicht traurig wie man aufgrund von durch den Staat induziertem Unrechtsbewusstsein komplette Bwegungen gegen das mithin größte Übel des letzten und vor allem des nächsten Jahrhunderts diffamiert und kriminalisiert. Da es auf absehbare Zeit keine Lösung für das deutsche Demographieproblem geben wird, sollte man sich tunlichst bemühen billige Meinungsäußerungen gegen Einwanderung etc. zu unterbinden und viel mehr massive Integrationsbemühungen starten. Aber genau die billigen Äußerungen haben selbige Aufmärsche, Parteien etc. im Sinn. Egal wieviele gegenteile Argumente es geben mag. Und auf dieser Angstweile reiten dann auf kurzer oder lang auch Regierungparteien mit, die FDP klebt rassistische Plakate zur Berlinwahl und die CSU verabschiedet sich regelmäßig mit billigster Ausländer und Islampanikmache.
Du glaubst, ich würde hier Polemik betreiben? Entschuldigung, aber diesen Vorwurf empfinde ich als arm. Was genau polemisier ich? Dass es auch mit mehr als nur demokratischen Mitteln gegen Rechts gehen kann? Ich unterstütze keine Randale, Sitzblockaden dagegen sind politischer Ungehorsam und eine feine Sache.
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Quidde du hast doch gar nicht verstanden worum es hier geht oder?
Wir wollen hier keine politische Stellung beziehen sondern über den Sachverhalt an sich diskutieren. Egal von welcher Seite das ausgeht.
Wenn du über die Demonstrationen der Rechten Szene diskutieren willst, dann ist das vollkommen in ornung und erwünscht weil man sich immer mit gesellschaftlichen Problemen auseinander setzen sollte. Aber in diesem Thread geht es nun mal um etwas anderes, nämlich um den Sachverhalt der Raumbereitstellung und der Sitzblockade ganz ohne politischen Hintergrund.
Frage dich mal selbst, ob deine Meinung zur Sitzblockade genau die selbe wäre, wenn beispielsweise Bänker und Börsianer den Demonastrationszug von Globalisierungs- und Finanzmarktgegner blockieren würden.
Versteh mal das dich hier keiner bezüglich deiner Meinung angreifen will, denn die ist in Deutschland immer noch frei.
Des weiteren möchte ich gerne "politischen/bürgerlichen Ungehorsam" zum Unwort des Jahres anmelden. Weil es aus meiner Sicht nur eine illegale Handlung Salonfähig machen soll (Danke Herr Trittin). Steuerhinterziehung ist ja auch kein bürgerlichen Ungehorsam..
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gute anmerkung....
aber folgendes: Wo soll denn noch politisiert werden, bzw. frei gedacht wenn nicht an der universität? was wiegt denn eine raumbereitstellung, wo ganze insitute von konzernen gekauft werden (können)?
wenn hier kleinklein diskutiert wird, dann auch konsequent ganz. Wenn linkes engagement an einer uni nichts zu suchen hat, warum dürfen firmen da tun und lassen was sie entsprechend ihres monetären beitrages können? oder umgedreht. Bonding und dergleichen ist im HSZ jederzeit erlaubt, wenn aber Gegenveranstaltungen eben selbiges stören, anprangern oder kritisieren gibts hier ein großtes oho. Reden wir da von Gleichberechtigung oder Instrumentalisierung unseres Bildungswesen zum Wohle der Firmen?
Ich habe sehr wohl verstanden worum es geht. Der Grundgedanke scheint folgender: Die Universität bildet eine Elite heran die ensprechend ihres (mutmaßlichen) späteren Einkommens genau in den Teil der Geselllschaft gehört, der sich momentan in einer Art und Weise undemokratisch und egoistisch verhält dass es einem nur schlecht werden kann. Folglich ist Poltidenken gegen Kapitalismus etc. an der Uni nicht erwünscht. Speist sich doch die Forschung zu einem großen Teil aus Drittmitteln.
Ebensowenig ist Kritik am Staat nicht angebracht, weil die restliche Forschung durch selbigen finanziert wird. Bravsein = Pflicht sonst Folgen.
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@quidde
"Wenn es in deinem Sinn ist, eine Lobhudelei auf den Staat zu singen um deine Karriere nicht zu gefährden, ein Staat der deine demokratischen Rechte alle 5 Minuten untergräbt, soll das deine Sache sein. Stellung beziehen ist nicht dein Ding, vieler anderer hier auch nicht - es sei denn du bist wirklich derart brav und authoritätengläubig wie es hier rüberkommt. Bloß nicht gegen die Masse reden, könnte ja die 40k Einstiegsgehalt unserer wertvollen Kaste beeinträchtigen, so kommts mir manchmal vor, auch wenn du selber da wohl nicht wissentlich drauf hinarbeitest. Speziell ein kurzes googlen zu Gerd Schmöller aber unterstreicht diesen Gedanken, der Versuch sich im Internet eine sonstwie geartete und dargestellt Identität zu erarbeiten, ich vermute weil konkret mit einem Internetscan bei der Firma/Bewerbung später gerechnet wird."
Sehr gute Psychoanalyse, Dr Freud. Kennst du das Zitat über seine Arbeit: "Manchmal ist eine Zigarre einfach eine Zigarre"?
Soll heißen, das was ich schreibe ist einfach nur meine Meinung. Dass es eine Meinung ist, die mir später zu gute kommen kann, ist doch wohl klar. Ich äußere doch nix, was mir später einmal schadet - dann halt ich mich doch lieber zurück. :huh: :blink: - wenn du sie traurig findest, dann weine ne Runde.
Zum Thema freie Meinungsäußerung: du kennst doch bestimmt die zweite Strophe von dem Lied "Die Gedanken sind frei" (aktuelle Fassung, jedoch war die Strophe sinngemäß schon in der von 1800 enthalten)
"Ich denke, was ich will
und was mich beglücket,
doch alles in der Still’
und wie es sich schicket.
Mein Wunsch und Begehren
kann niemand verwehren,
es bleibet dabei:
Die Gedanken sind frei!"
Ich vertraue auf dein Talent Verse zu interpretieren und lass das mal ohne Kommentar stehen...
"Wenn linkes engagement an einer uni nichts zu suchen hat, warum dürfen firmen da tun und lassen was sie entsprechend ihres monetären beitrages können? oder umgedreht. Bonding und dergleichen ist im HSZ jederzeit erlaubt, wenn aber Gegenveranstaltungen eben selbiges stören, anprangern oder kritisieren gibts hier ein großtes oho. Reden wir da von Gleichberechtigung oder Instrumentalisierung unseres Bildungswesen zum Wohle der Firmen?"
Jetzt gleiten wir zur Bondingkritik ab... :pinch: mal ehrlich - studierst du wirklich an dieser Fakultät? Ich wusste gar nicht, dass es Bondingkritiker an der Fak MW gibt.
interessant...
bleib wenigstens beim Thema ;) - bitte Thread NICHT schließen, ich finds unterhaltsam
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ITT:
Auf der einen Seite: Politische Dogmatiker, die auf jeden irgendwie politisch interpretierbaren (Kampf)begriff abgehen wie ein Bluthund ohne das was der jeweils andere geschrieben hat überhaupt richtig zu lesen. Auf der anderen Seite: Na sieh mal einer an, genau das gleiche.
Ich finds lustig. *Popkorn mampf*
Macht euch mal locker, Mädels.
Ne freie Meinung kriegt man nicht, wenn man immer nur das wieder durchkaut, was seit Jahrzehnten im politischen Frontenkrieg die Runde macht. Wunderts da einen noch, dass es in der Welt so aussieht wie es aussieht?^^
Es dürfen ausdrücklich BEIDE Seiten angesprochen fühlen.
Hoerks
[SIZE="1"](verwirrt? bei Bedarf ne PM senden, ich werde euch gerne mit ner Wall of Text, die meinen politischen Standpunkt widerspiegelt erschlagen)[/SIZE]
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Bester Beitrag bisher.
Quidde: (http://www.youtube.com/watch?v=etSJPIuadcY)
Dein gesamtes Gebahren hier find ich nur peinlich, die persönlichen Angriffe und vor allem dieses "gnihihihi".
Jeder Maschinenbauer kennt Gerd Schmöller und jeder weiß um sein ganzes Engagement. Ihn irgendwie in die rechte Ecke zu schieben zu versuchen zeigt, dass du entweder einfach zu wenig weißt, oder hier absichtlich nur für Zündstoff sorgen willst. In diesem Fall solltest du dir anderswo Erfüllung suchen.
Noch absurder ist dein Bestreben, ihm eine Affinität zur BILD angedeihen zu lassen.
(Am Donnerstag sah ich ihn übrigens bei der Vorlesung über Rassismus. Menschen mit rechter Gesinnung gehen da sicher nicht hin.)
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mensch, da schau ich nach ner weile mal wieder ins forum, und was seh ich: unser Forentroll hat ein neues thema gefunden und auch leute, die auf ihn eingehen, dass er weiterhin mit seinen politischen halbwahrheiten um sich schießen kann. :pinch:
leute, begreifft doch endlich mal: je mehr ihr auf ihn eingeht, umsomehr fühlt er sich bestätigt und postet hier mit seinem halbwissen um sich, welches politisch eindeutig in eine richtung zeigt, die von anarchismus nicht weit entfernt ist. :wallbash:
das beste ist also, ihr lasst ihn in ruhe, dann gibbt er iwann ruhe.
und wer wissen will, wen ich meine: derjenige weiß es, und wird sich sicherlich zu wort melden, und versuchen diesen beitrag auch mit ins lächerliche zu ziehen.
in diesem sinne verabschiede ich mich aus dem thread(schreibend), werde allerdings weiterlesen, um mich darüber totzulachen, wie sehr manche an jeglicher diskusionsgrundlage vorbei schwafeln und denken, dass niemand es merkt, weil sie es schön verpacken.
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Am vergangenen Mittwoch hat sich der Sächsische Landtag mit dem Blockaden zum 12. Februar beschäftigt. Anlass war natürlich die Auftaktkonferenz von Dresden Nazifrei.
Mahr Infos dazu:
mdr.de (Link) (http://www.mdr.de/sachsen/proteste-gegen-nazis100.html)
freiepresse.de (Link) (http://www.freiepresse.de/NACHRICHTEN/SACHSEN/Streit-ueber-Blockaden-gegen-Neonazis-in-Sachsen-neu-entbrannt-artikel7786920.php)
focus.de (Link) (http://www.focus.de/politik/weitere-meldungen/sachsen-streit-ueber-blockaden-von-neonazis-neu-entbrannt_aid_674158.html)
Wer etwas mehr Zeit hat. Im folgenden ein Link mit Video zur Debatte im sächsischen Landtag. Der Name des Antrags:
„1. Antrag der Fraktionen CDU und FDP: Grundrecht auf Versammlungsfreiheit achten - keine Gewaltschulungsseminare an sächischen Hochschulen;“
[FONT="](Link zum Videoarchiv)
(http://"http://www.landtag.sachsen.de/de/aktuelles/videoarchiv/top.do/42/3/nd6417/12585")
[/FONT] Vielleicht eine gute Möglichkeit sich über die einzelnen Parteien im sächsischen Landtag eine Meinung zu bilden. Denn die nächste Landtagswahl kommt bestimmt.
PS: Die TAZ schreibt am selben Tag „Verfahren gegen Blockierer ausgesetzt“ (Link) (http://www.taz.de/Naziaufmaersche-in-Dresden/%2179813/)
[FONT="]
[/FONT]
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Interessante Querverweise :happy: danke dafür.
Aber zu dem was die Abgeordnete Friedel der SPD sagt: sie verwendet die Redewendung "friedliche Blockierer" - kann man friedlich blockieren? Also stellt man sich das so vor, dass sich die Blockierer sich ala Kastorgegner wegtragen lassen von der Polizei? Oder steht die Polizei einfach da wenn die Sperren "durchflossen" werden?
Endet es nicht immer in Gewalt? Wird dann nicht immer zuerst gegen die Polizei "geschossen"?
Jetzt ist die Frage - wollen sich die Studenten mit so einem Bild schmücken - Protest mit allen Mitteln? Schließlich soll der Stura die Studentenvertretung der Mehrheit sein und nicht der Minderheit. Wie wär es mit einer Umfrage ala Semestertiket? Wenn die Mehrheit für eine Unterstützung der dresden-nazifrei-Organisation stimmt, dann beuge ich mich dem Mehrheitswillen.
Diskutieren wir doch lieber über Methoden, die nicht mit hoher Wahrscheinlichkeit in Gewalt enden aber "wirkungsvoller" sind wie die Menschenkette (das war ja öfters behauptet in vergangenen Diskussionen - nur symbolcharakter zu haben).
Es wurde ja schon versucht die Nazidemo zu verhindern indem die Demonstrationsgenehmigung mit dem Argument abgelehnt wurde 'die aktuellen Veranstaltungen benötigen bereits die maximale Kapazität der Polizeikräfte - eine Nazidemo ist nicht möglich'.
Die Watschen kam...
Aber ich glaube, solche Wege sind die besseren Wege, die auch ohne Zähneknirschen akzeptiert werden können.
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kurze rückmeldung meinerseits, um was klarzustellen:
weil ich jetzt hier schon öfter gelesen habe, dass die menschenkette letztes jahr kein moderates mittel war, die nazidemo zu stoppen, bringe ich mal eine kurze Trivial-info: die menschenkette war nie als anti-nazi-demo gedacht, sondern vielmehr als mahnmal der opfer den bombenstaffeln hier in DD.
wo also ist der anlass, damit die nazidemo zu verhindern/zu stoppen?
dazu gab es 2 andere angemeldete gegendemonstrationen, so dass in meinen augen jede weitere aktion wie z.B. blokaden einfach nur noch zweckhinderlich war, weil dann in den medien nur bezug auf diese eine illegale aktion geschaut wird, die den "lieben nazis" ihr recht auf demonstrationsrecht nehmen will.
zumal gerade bei diesen illegalen gegenveranstaltungen der anteil vom schwarzen block meist recht hoch und die gewalltbereitschaft entsprechend gegeben ist.
das sind immer die bilder die man im fernsehen sieht unter der schlagzeile: "Gewaltexzesse am rande von Neonazi-Demo."
zwei sachen kann man hier eindeutig im bezug auf die frage Rechts Links sagen: 1. beide sind in meinen augen ein schaden fürs land, wenn man sich die extremistischen grupierungen anschaut. 2. die rechten stellen sic garnichtmal so doof an, indem sie ihre demos immer brav anmelden und darauf setzen, dass die linken dann illegale gegendemos veranstalten und es zu gewaltausbrüchen kommt. denn damit kommen sie in die medien und in selbigen werden die linken gleich noch kostenlos als die bösen hingestellt. einfacher und billiger kann man keine propaganda für sich machen.
würden diese aktionen wegbleiben, würden es die nazis nicht in die medien schaffen, und das ganze würde sich schnell im sande verlaufen, denn alles worauf die abziehlen ist medienpräsenz, und die bekommen sie nur, wenn es bei der demo zu gewalt kommt, noch besser, wenn diese gewalt von einer unangemeldeten gegendemo herrührt.
daher mein aufruf an alle die das hier lesen: macht beim nächsten mal lieber bei einer der angemeldeten gegenveranstaltungen mit und lasst eure aggressionen und eure gewaltbereitschaft zu hause. und wenn ihr das nicht könnt: bleibt zuhause.
und schon bin ich wieder weg.
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würden diese aktionen wegbleiben, würden es die nazis nicht in die medien schaffen, und das ganze würde sich schnell im sande verlaufen, denn alles worauf die abziehlen ist medienpräsenz, und die bekommen sie nur, wenn es bei der demo zu gewalt kommt, noch besser, wenn diese gewalt von einer unangemeldeten gegendemo herrührt.
Entweder Troll oder noch nie so einen "Fackelzug" gesehen. Gewalt als Ein- / Ausschlusskriterium für eine Berichterstattung herzunehmen ist schon ziemlich, naja, "einseitig".
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Bester Beitrag bisher.
Quidde: (http://www.youtube.com/watch?v=etSJPIuadcY)
Dein gesamtes Gebahren hier find ich nur peinlich, die persönlichen Angriffe und vor allem dieses "gnihihihi".
Jeder Maschinenbauer kennt Gerd Schmöller und jeder weiß um sein ganzes Engagement. Ihn irgendwie in die rechte Ecke zu schieben zu versuchen zeigt, dass du entweder einfach zu wenig weißt, oder hier absichtlich nur für Zündstoff sorgen willst. In diesem Fall solltest du dir anderswo Erfüllung suchen.
Noch absurder ist dein Bestreben, ihm eine Affinität zur BILD angedeihen zu lassen.
(Am Donnerstag sah ich ihn übrigens bei der Vorlesung über Rassismus. Menschen mit rechter Gesinnung gehen da sicher nicht hin.)
Ich muss gleich weinen. Ich kenn Gerd Schmöller nicht und es ist mir Rille, ich kenn einen der Diskussionen anhand von Bild-Artikeln aufzieht, die so schlecht sind, dass sie es in eine seitenweise Abhandlung bei bildblog schaffen.
Aber interessanter Reflex: Er macht viel für uns, er kann also keine verquere rechte Meinung haben.
Das zeigt ja wie ernst ich deinen Einwurf nehmen kann...übrigens, wer sich rechts der Mitte positioniert muss kein Rassist sein. Aber das sage ich vermutlich dem falschen. Auch Vorwurf - Affinität zu Bild - Fehlanzeige. Sondern benutzen selbiger wohlwissend um deren Qualitäten, da sonst niemand in der Form über die Sache berichtet hat mit gleichzeitigem Verweis auf eigene Kompetenz im klassieren von Informationen und Quellen.
@Stoffi:
Nette Zitatesammlung, ach bist du gebildet, aber ich seh leider keine Antworten.
Wenn die Uni nicht instrumentalisiert werden soll, dann haben dort weder Bondingveranstaltungen noch linke Treffen, noch Burschenschaften noch irgendwas, außer Lehre und Forschung, stattzufinden. Wenn aber ein was erlaubt ist, muss auch das andre erlaubt sein (z.b. Protest gegen Bonding) sonst ists unglaubwürdig. Du hast damit angefangen, dass du sowas an deiner Uni nicht möchtest.
(http://dl.dropbox.com/u/22433308/DSC_8530.jpg)
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Es gab mal eine Zeit da wurde noch respektiert was ein Polizist sagt und wenn die Exikutive sagt so ist es dann ist es so hat im übrigen auch schon einer der Abgeordneten im Landtag gesagt. Wenn die Ampel rot ist fahre ich auch nicht auf die Kreuzung um den Verkehr zu "durchfließen". Ich verstehe echt nicht, warum sich nicht an klare Regeln gehalten werden kann. Wenn der Staat dich nicht repräsentiert dann geh wählen und ändere was, oder gründe ne Partei die es anders machen will wenn wie von dir behauptet der Bürger von der Regierung eh nicht repräsentiert wird hast du ja unglaublichen Zulauf.
Also vllt einfach mal machen was die Polizei sagt, denn die ist das einzig legitimierte Mittel was dir auf der Straße was sagen darf.
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naja, der meinung war ich auch mal und bin es in Bezug auf Normalo Polizisten immer noch, die haben einen Scheiss Job, bei schlechter Bezahlung und bekommen dafür keine Anerkennung, aber es sind nunmal nicht die Streifis die auf Demos durchgreifen, sondern so Hirnis wie die von der Polizeigewerkschaft + Bürotäter die durchaus auch unter Extremisten laufen könnten und wenn das nicht, dann völlig weltfremd...
und schau dir doch an wie sehr die Polizei die Bestimmungen der Legislative achtet. Dazu kommt verworene Gesetzgebung wo z.b. Alkoholisierte Straftaten geringer geahndet wird als was weiß ich, Musikdownloads, weil unzurechnungsfähig.
Handyüberwachung, Bundestrojaner, Quellen TKÜ, Gen-Bibliotheken die mittlerweile so groß sind dass die Wahrscheinlichkeit für eine doppelte Identifizierung steigt und steigt (soll heißen 99,9% Vater ist nicht mehr wirklich aussagekräftig, weil es einen unschuldigen davon in der Kartei und einen schuldigen außerhalb der Kartei geben kann)...wofür soll man die Polizei noch respektieren. Dazu der Selbstschutz der Polizei - Videoüberwachung aber im entscheidenden Moment ist entweder das Band zu Ende oder die Kamera schwenkt weg...dazu gibts keine klare Identifizierung von Polizisten auf Demos (Nummerierung würde ja reichen, ich rede nicht von Klarnamen auf Visitenkärtchen) und nimmt man von seinem Recht gebraucht nach Dienstnummer etc. zu fragen wird man ausgelacht.
Es gibt wohl genauso viele Extremisten (in Bezug auf ihre Menschlichkeit und Ehre) in den Reihen der Polizei (man lese nur Fefe Blog, alle 1 bis 2 Wochen ein Übergriff) wie in den Reihen der Linken. Nicht umsonst sind es Polizisten und Lehrerkinder die zu den auffälligsten Kindern der Mittelschicht gehören (O-Ton Polizeikind, dass trotz xmaligen Scheisse bauens durch seinen Vater gedeckt wurde).
Ich verliere den Respekt für eine Exekutive die ihre Befehle nicht mehr hinterfragt und Gesetze wild interpretiert.
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Ich verliere den Respekt für eine Exekutive die ihre Befehle nicht mehr hinterfragt und Gesetze wild interpretiert.
Dann sollte man zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen: Man lade die Polizei zum Blockiertraining ein. Dann könnte sie gleichzeitig das deeskalierende, nur leicht schmerzzufügende Räumen von Blockaden trainieren. So hat jeder was davon.
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Ich habe immernoch nicht den Sinn des Durchfließens von Polizeisperren verstanden. Diese sind doch meiner Meinung nach zum Schutz der Menschen, die in diesem Viertel wohnen und zum Schutz der Demonstrierenden eingerichtet. Ist ja schon schlimm genug, das diese Demonstrationen zum Vorwand genutzt werden, dass einige ihre Gewaltfantasien ausleben. Gerade diese wenigen Individuen die Steine werfen sind doch eine große Bedrohung für die Demonstranten, die Gegendemonstranten, die Polizisten und für unbeteiligte Bürger. Wo bleibt denn die Zivilcourage diese Leute festzuhalten und der Polizei zu übergeben?
Zur Gewalt: Wenn man auf Gewalt steht, die Bundeswehr sucht Mannschaftssoldaten für den Afghanistaneinsatz. Dort ist dann richtige Gewalt angesagt und nicht nur so eine Wohlstands, mir gefällt nicht alles Kinderka**e.
Ist es denn für Leute wie dich quidde so schwer einfach die Meinung einer Minderheit (NPD-Anhänger) zu akzeptieren? Diese Leute haben ihre Überzeugung ja auch nicht aus dem Nichts. Eine Demokratie, welche hier in Deutschland immerhin schon über 60 Jahre funktioniert wird es aushalten, wenn 3 % der Bevölkerung der Meinung ist, dass wir keine Ausländer brauchen und ihnen die jetzige Regierungsform zu schwach erscheint. Deswegen ist mir noch nicht aufgefallen das sich irgendwas ändert. Daher sehe ich überhaupt keine Bedrohung für unseren Staat. Wenn die Gruppierung größer wird, kann man sich mal fragen, was falsch läuft. So aber wird hier jedes Jahr ein riesen Tara gemacht, von Leuten welche schon Generationen vom Auslösegeschehen entfernt sind.
Sonst steht es, wie hier auch schon erwähnt, jedem frei die Vorgänge in unserem Staat aktiv zu beeinflussen, dadurch das man für seine Position Anhänger findet und eine neue Partei gründet.
Das Training ist meiner Meinung nach gerechtfertigt abgesagt worden. Die Studenten sollen ja nicht angehalten werden sich aktiv in eine Gefahr für ihr Leib und Leben zu bringen.
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AG 13. Februar stellt Ergebnisse vor – Bündnis Nazifrei ist nicht dabei:
http://www.mdr.de/sachsenspiegel/video19846.html
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Ich habe immernoch nicht den Sinn des Durchfließens von Polizeisperren verstanden. Diese sind doch meiner Meinung nach zum Schutz der Menschen, die in diesem Viertel wohnen und zum Schutz der Demonstrierenden eingerichtet. Ist ja schon schlimm genug, das diese Demonstrationen zum Vorwand genutzt werden, dass einige ihre Gewaltfantasien ausleben.
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Ist es denn für Leute wie dich quidde so schwer einfach die Meinung einer Minderheit (NPD-Anhänger) zu akzeptieren? Diese Leute haben ihre Überzeugung ja auch nicht aus dem Nichts. Eine Demokratie, welche hier in Deutschland immerhin schon über 60 Jahre funktioniert wird es aushalten, wenn 3 % der Bevölkerung der Meinung ist, dass wir keine Ausländer brauchen und ihnen die jetzige Regierungsform zu schwach erscheint.
Antwort1: Durchfließen bedeutet nicht gewaltsames Durchbrechen und ist auch nicht gleichzusetzen mit mutwilliger Randale durch gewaltbereite Demonstranten, das ist das was viele Durcheinanderhauen - Der Sinn ist, dass Gegendemonstranten so nah an die Nazidemos gelangt, dass die Polizei nicht mehr für die Sicherheit der Demonstranten auf beiden Seiten garantieren kann und somit die gesamte Demo auf beiden Seiten an den entsprechenden Stellen auflösen muss, damit also die rechte und die linke Demo. Den Linken ist dass egal, sie wollen nur verhindern, dass Nazis die Bombardierung Dresdens zu Propagandazwecken verklären. Opfer hin oder her, die Bombardierung macht aus dem Nationalsozialismus keinen Märtyrer. Auch ich kann dieses Durchfließen nicht wirklich gut heißen, weil es die Polizei unter Zugzwang setzt, aber noch viel weniger gutheißen kann ich dir Kriminalisierung dieser Art von Demonstration.
Antwort2: Ich habe doch schon selber gesagt, dass eine Demokratie diese Meinung aushalten muss und kann, aber sie muss keine Aufmärsche und Instrumentalisierung von historischen Fakten zu Gunsten einer menschenverachtenden (Leugnung Holocaust ist nichts anderes als menschenverachtend) Einstellung dulden. Und genau das ist der Punkt wo Meinungsfreiheit auch nach demokratischen und verfassungsmäßigen Gesichtspunkten endet. Nationales Denken mag noch vor dieser Grenze liegen - es steht jedem frei zu denken dass man ohne Interaktion oder Integration mit und von Nichtdeutschen überleben könnte, Rassimus und Herrenrassendenken liegt aber ganz klar dahinter und beruft sich auf Dinge wieder besseren Wissens (hohe Erblichkeit von Intelligenz, Schwarze haben einen niedrigeren IQ etc.) - und wenn eine Demokratie die Würde des Menschen hochhält, dann gehören Äußerungen mit rassistischen Hintergrund ganz klar verboten und verfolgt.
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Du machst es dir selber ziemlich einfach quidde.
Herrenrassendenken? Und wenn man wissenschaftlich beweisen kann, dass Intelligenz sehr stark erblich wäre? Oder es rassenbedingte Intelligenzunterschiede gäbe?
Dann würde auffallen (so du an deiner Meinung fest hältst), dass dich weniger Menschenrechte interessieren als deine Antihaltung. Es sei dir selber überlassen dich mit aktuellen Ergebnissen der Intelligenzforschung zu beschäftigen, statt diese Forschungsrichtung zu dämonisieren.
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Na dann bitte ich um Links...und nicht vom Kopp Verlag.
http://www2.ibw.uni-heidelberg.de/~gerstner/Stern-Intelligenz-Sarrazin.pdf
Schön neutral - und geht auf den Sarrazischen Rassismus ein. Und genau der ist es der mich stört. Vereinfachung von Sachverhalten zur Stützung kruder Thesen die ganze Bevölkerungsgruppen, Völker etc. beleidigen und in Schubladen stecken.
Zudem ist es Schwachsinn einen westlichen Intelligenztest gleichsam an Asiaten, Schwarzen, Europäern, Amerikanern etc. anzuwenden, die alle eine völlig unterschiedliche Sozialisierung und Generationsgeschichte aufweisen, anzuwenden und daraus Schlüsse zu ziehen wer dumm und wer Schlau ist. Man definiert sich also den Intelligenzbegriff- und test so, dass man nur gut abschneiden kann. Schick einen Eingeborenen aus Afrika in die Großstadt, er wird wahnsinnig, schick einen Berliner in die afrikanische Wüste, er wird wahnsinnig und vermutlich sterben. Wer ist nun intelligenter? Was ist das, diese Intelligenz. Ich will nicht anhand eines dehnbaren Begriffs ganze Rassen einteilen und damit gleichzeitig werten (Intelligenz -> positiver Begriff -> vermeintliche Intelligenzunterschiede aufgrund einer willkürlichen Begriffs-Definition klassieren Rassen = Rassismus = Missachtung Würde des Menschen), wünsche auch nicht dass es andere tun.
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Ach, wer redet denn von Sarrazin!? Ich habe den nicht gelesen und halte mich deshalb auch mit ner Meinung zurück. Gilt leider nicht für alle Leute...
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Leute....was hat denn die These der vererbten Intelligenz noch mit den Demos/Blockadetraining zu tun?
Und das mit dem "Durchfließen" ist Dünnpfiff. Sowas von undemokratisch, wer denkt sich solche Erpressermethoden aus?
Ein Anruf mit einer Bombendrohung wäre billiger und genauso illegal.
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Was nur was ist denn nun das illegale daran? Den Beweis ist man mir hier immer noch schuldig. Außer hole Politikerphrasen kommt doch nichts. Nur weil Innenminister XY und Polizeigewerkschaftspresseaffe das behaupten, ist es noch lange nicht fakt. Ich lese allenthalben von Grauzone.
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http://www.buzer.de/gesetz/2424/a34339.htm
5 Minuten Google....
Edit: Und dann wäre da noch http://dejure.org/gesetze/GG/18.html
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Die Fakten stehen doch im Polizeibericht.
Polizeieinsatz am 19. Februar 2011 (http://www.polizeibericht-dresden.de/bericht/3015-polizeibericht-dresden-polizeieinsatz-am-19.-februar-2011)
Die Polizei nahm 78 Personen in das Polizeigewahrsam. Davon lassen sich 23 Personen dem rechten Spektrum und 40 dem linken Spektrum zuzuordnen.
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http://www.buzer.de/gesetz/2424/a34339.htm
5 Minuten Google....
Edit: Und dann wäre da noch http://dejure.org/gesetze/GG/18.html
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§ 21
Wer in der Absicht, nichtverbotene Versammlungen oder Aufzüge zu verhindern oder zu sprengen oder sonst ihre Durchführung zu vereiteln, Gewalttätigkeiten vornimmt oder androht oder grobe Störungen verursacht, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
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Darauf kann ich mit http://dejure.org/gesetze/GG/20.html Absatz 4 antworten....
Den Nachweis dass das "gewaltfreie Durchfließen" (wie von Dresden Nazifrei angedacht und gewünscht) eine Gewalttat oder grobe Störung darstellt. Das ein Bürgerengagement gegen eine angemeldete Demo der Rechten nicht unbedingt den Grundrechten entspricht, aber durchaus dem Willen des Volkes, ist mir klar. Deswegen durchweg von "kriminell" und "illegal" zu sprechen halte ich für fahrlässig und selbige Meinung spielt einer Naziargumentation voll in die Hände.
Sind Sitzblockaden denn auch kriminell und illegal? Besetzen öffentlichen Raumes? Hier wirds so dargestellt und das macht mich fuchsig. Der Bürger äußerst seine Wut und besetzt öffentliche Plätze um einen Nazidurchmarsch zu verhindern - Was ist daran schlimm, radikal, extremistisch?
@ Pittiplatsch, was war das denn für ein Einwurf. Weil die Polizei jemanden in Gewahrsam nimmt, ist etwas nachgewiesenermaßen und vor dem Gesetz illegal? Der unfehlbare Helfer, die Polizei? Und sind die Nazis jetzt die guten wiel weniger festgenommen wurden? Was ist mit dem Aufmarsch an der Praxis? War doch spitze, dass die Nazis marschieren dürfen, richtig? http://www.youtube.com/watch?v=1IkX5J3TwVA
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Darauf kann ich mit http://dejure.org/gesetze/GG/20.html Absatz 4 antworten....
Hast du den Artikel überhaupt gelesen? Oder siehst du in einem Gedenkmarsch dummer Menschen den Untergang unserer freiheitlich demokratischen Ordnung. Ich versteh es nicht; verteidigt sich mit Art. 20GG und wählt anschließend die "Linke":blink: (Das muss jetzt nicht auf dich zutreffen, Quidde...hab nur ne Menge "Linke"-Plakate damals gesehen)
Das ein Bürgerengagement gegen eine angemeldete Demo der Rechten nicht unbedingt den Grundrechten entspricht, aber durchaus dem Willen des Volkes, ist mir klar. Deswegen durchweg von "kriminell" und "illegal" zu sprechen halte ich für fahrlässig und selbige Meinung spielt einer Naziargumentation voll in die Hände.
Also ich nehme an, du warst etwas in Rage, als du das geschrieben hast. Grundrechte einschränken? DAS spielt den Nazis in die Hände!
Was ist mit dem Aufmarsch an der Praxis? War doch spitze, dass die Nazis marschieren dürfen, richtig? http://www.youtube.com/watch?v=1IkX5J3TwVA
Schön, beginnt jetzt das Aufrechnen? Deine Praxis kontere ich mit entglasten (böder Begriff, aber mir fällt jetzt auch kein anderer ein) Bussen. Wir sollten dann aber aufhören, bevor wir beim Holocaust ankommen...(liebe Mit-Foristen, der letzte Satz war Sarkasmus)
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Wenn ich mich recht entsinne, war es letztes Jahr nicht anders: Es gingen vom linksextremen Lager deutlich mehr strafbare Taten aus. Wenn die Polizei jemanden festnimmt, geschieht das nicht nur auf Verdacht. Und außerdem bin ich eher links orientiert. Ich halte nichts von Extremisten, egal ob links, rechts, oben oder unten ;-)
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So - nach langem schweigen und mitlesen schalte ich mich auch mal in die Diskussion ein.
Ich behaupte - dieser Termin ist vorallem durch die Gegendemonstrationen der letzten Jahre eher zu einem großen Anlaufpunkt für Gewaltbereite Linksextremisten geworden, weniger für Rechtsextreme.
Fakt ist - alles was mich zur Zeit an diesen Aufmarsch erinnert - ist die ständige Berichterstattung vorallem von Gewalttaten gegen die Polizei und Gegenstände ausgehend von linken Tätern!
Was mich auch noch daran erinnert - sind Spuren von abgefackelten Mülltonnen, halb abgerissene Plakate und Sprayings überall in Dresden - auf denen nicht etwa steht 'Hallo rechte Gesinnungsgenossen - kommt zum NPD-Aufmarsch in Dresden' - sondern Gegendemo-Aufrufe jeglicher Art...
Was wäre wenn...
...die rechten an 2 Tagen im Februar in Dresden ungestört marschieren (und zwar als Gedankenspiel - auf der genehmigten Route von 2011)?
...es weder davor noch danach überall in der Stadt Plakate für irgendwelche Gegendemos und Widerstandsaufrufe aufgehangen würden
...unsere Oberbürgemeisterin oder der Landesvater sich an höchste Pressestellen wenden würde - mit der Bitte nur über die Menschenkette oder andere friedliche Gedenken zu berichten (einige Sensationssender sowie rechte Parteiblätter würden dem wohl nicht Folgeleisten)
...keine Gegendemonstrationen im besagten Gebiet stattfinden würden (weder Blockaden noch friedlicher Protest)
Ich weiß es ist ein Gedankenspiel:
meine Antworten:
- lediglich die Anwohner zwischen Hauptbahnhof und Zelleschem Weg würden an 2 Tagen überhaupt davon etwas mitbekommen (geschätze 450.000 andere Dresdner nicht!!) - zudem noch die Autofahrer aus Richtung Bergstraße, die umgeleitet werden müssten, aber nicht unbedingt den Grund erfahren müssten
- Die ganze Stadt würde nicht alljährlich mit Plakaten zu Gegendemos verunstaltet werden (und damit sowohl Bürger als auch Millionen von Besuchern das ganze Jahr über auf den Naziaufmarsch hinweisen)
- es würden weniger (ich behaupte gar keine) Polizisten verletzt werden - da die Rechten Demonstranten vll dumm sind - aber doch nicht so dumm sich mit der Polizei anzulegen
- Dresden würde nicht tagelang und sogar Monate nach den Aufmärschen in Medienberichten auftauchen
- Die Rechten hätten mit den Jahren keine Lust mehr auf leeren Straßen ganz ohne Schaulustige, Gegendemonstranten und Politikgrößen zu demonstrieren (und wenn doch - who cares? - sollen sie doch in der Kälte ihre Runde drehen - und nach 5 Stunden wieder den Abflug machen (das Intressiert die Bürger von mehr als 90 der 99 statistischen Stadtteile Dresdens NICHT DIE BOHNE!)
So - und dann gibt es natürlich die Gegenstimmen und vermutlich die Gründe des Scheitern dieses Gedankenspiels:
1. Wähh - wir dürfen die Rechten nicht einfach durch unsere schöne Stadt marschieren lassen!
Antwort: Sollen Sie doch - niemand ist gezwungen sich die Parolen anzuhören, oder sich im Bereich der Aufmarschroute aufzuhalten - das wird an 2 von 365-366 Tagen im Jahr wohl möglich sein (wen von den Anwohnern es nervt - macht ne Woche Urlaub im Badischen)
2. Ey - ich gehör aber zum schwarzen Block und möchte mal bissl Action haben!
Antwort: Bleib wo du bist - randalier in deinem Zimmer unter Muttis Dach aber verschone unsere Stadt mit deinem anarchistischem Getue und vorallem - lass unsere Mülltonnen, Fahradständer und Polizisten in Ruhe!
Denkt mal darüber nach - 2 Tage Demo in einem kleine Teil der Stadt vs. 2 Tage Ausnahmezustand von der Neustadt bis in den Dresdener Süden plus tagelange Berichterstattung und monatelange juristische Zerrereien
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Was wäre wenn...
...die rechten an 2 Tagen im Februar in Dresden ungestört marschieren (und zwar als Gedankenspiel - auf der genehmigten Route von 2011)?
Aus allen Landen in Deutschland und der Welt würden die Nazis nach Dresden strömen. Jahr für Jahr würden mehr Nazis kommen. Von daher würde ich deinen Vorschlag erweitern. Sie sollen abgesperrt, wie wilde Tiere, ihre Runde drehen, und es sollte Gegendemonstrationen in Hörweite geben, damit die hören, dass Dresden sie hier nicht wünscht.
An der Gewaltbereitschaft beider Ideologien wird es immer scheitern.
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was habe ich vor ca 20 jahren schon von Mama gelernt?
Du wirst nur weiter geärgert wenn du dich ärgern lässt!
Lass dich nicht ärgern - und dem anderen wirds irgendwann langweilig und er hört auf!
Wie gesagt - da sind wir wieder bei den Gründen warum der Vorschlag nicht funktioniert...
Es ist doch absolutes Gelaber das da immer mehr Rechte kommen - wenn in der betroffenen Stadt 'nix los' (d.h. keine Aufmerksamkeit) ist.
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So - nach langem schweigen und mitlesen schalte ich mich auch mal in die Diskussion ein.
Ich behaupte - dieser Termin ist vorallem durch die Gegendemonstrationen der letzten Jahre eher zu einem großen Anlaufpunkt für Gewaltbereite Linksextremisten geworden, weniger für Rechtsextreme.
Fakt ist - alles was mich zur Zeit an diesen Aufmarsch erinnert - ist die ständige Berichterstattung vorallem von Gewalttaten gegen die Polizei und Gegenstände ausgehend von linken Tätern!
Was mich auch noch daran erinnert - sind Spuren von abgefackelten Mülltonnen, halb abgerissene Plakate und Sprayings überall in Dresden - auf denen nicht etwa steht 'Hallo rechte Gesinnungsgenossen - kommt zum NPD-Aufmarsch in Dresden' - sondern Gegendemo-Aufrufe jeglicher Art...
Was wäre wenn...
...die rechten an 2 Tagen im Februar in Dresden ungestört marschieren (und zwar als Gedankenspiel - auf der genehmigten Route von 2011)?
...es weder davor noch danach überall in der Stadt Plakate für irgendwelche Gegendemos und Widerstandsaufrufe aufgehangen würden
...unsere Oberbürgemeisterin oder der Landesvater sich an höchste Pressestellen wenden würde - mit der Bitte nur über die Menschenkette oder andere friedliche Gedenken zu berichten (einige Sensationssender sowie rechte Parteiblätter würden dem wohl nicht Folgeleisten)
...keine Gegendemonstrationen im besagten Gebiet stattfinden würden (weder Blockaden noch friedlicher Protest)
Ich weiß es ist ein Gedankenspiel:
meine Antworten:
- lediglich die Anwohner zwischen Hauptbahnhof und Zelleschem Weg würden an 2 Tagen überhaupt davon etwas mitbekommen (geschätze 450.000 andere Dresdner nicht!!) - zudem noch die Autofahrer aus Richtung Bergstraße, die umgeleitet werden müssten, aber nicht unbedingt den Grund erfahren müssten
- Die ganze Stadt würde nicht alljährlich mit Plakaten zu Gegendemos verunstaltet werden (und damit sowohl Bürger als auch Millionen von Besuchern das ganze Jahr über auf den Naziaufmarsch hinweisen)
- es würden weniger (ich behaupte gar keine) Polizisten verletzt werden - da die Rechten Demonstranten vll dumm sind - aber doch nicht so dumm sich mit der Polizei anzulegen
- Dresden würde nicht tagelang und sogar Monate nach den Aufmärschen in Medienberichten auftauchen
- Die Rechten hätten mit den Jahren keine Lust mehr auf leeren Straßen ganz ohne Schaulustige, Gegendemonstranten und Politikgrößen zu demonstrieren (und wenn doch - who cares? - sollen sie doch in der Kälte ihre Runde drehen - und nach 5 Stunden wieder den Abflug machen (das Intressiert die Bürger von mehr als 90 der 99 statistischen Stadtteile Dresdens NICHT DIE BOHNE!)
So - und dann gibt es natürlich die Gegenstimmen und vermutlich die Gründe des Scheitern dieses Gedankenspiels:
1. Wähh - wir dürfen die Rechten nicht einfach durch unsere schöne Stadt marschieren lassen!
Antwort: Sollen Sie doch - niemand ist gezwungen sich die Parolen anzuhören, oder sich im Bereich der Aufmarschroute aufzuhalten - das wird an 2 von 365-366 Tagen im Jahr wohl möglich sein (wen von den Anwohnern es nervt - macht ne Woche Urlaub im Badischen)
2. Ey - ich gehör aber zum schwarzen Block und möchte mal bissl Action haben!
Antwort: Bleib wo du bist - randalier in deinem Zimmer unter Muttis Dach aber verschone unsere Stadt mit deinem anarchistischem Getue und vorallem - lass unsere Mülltonnen, Fahradständer und Polizisten in Ruhe!
Denkt mal darüber nach - 2 Tage Demo in einem kleine Teil der Stadt vs. 2 Tage Ausnahmezustand von der Neustadt bis in den Dresdener Süden plus tagelange Berichterstattung und monatelange juristische Zerrereien
Holger Klein, Nsfw? Ich kenn dieses Gedankenexperiment, habe es an anderer Stelle glaub schonmal erwähnt und finde es großartig. Leider wird das niemals in der Form stattfinden
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Also ich nehme an, du warst etwas in Rage, als du das geschrieben hast. Grundrechte einschränken? DAS spielt den Nazis in die Hände!
Ich kann nur zum xten Male wiederholen, dass offener Rassismus nicht mehr unter Meinungsfreiheit fällt, ebenso die Leugnung des Holocausts und die Instrumentalisierung der Opfer Dresdens, da das die Menschenwürde verletzt. Wären die Nazidemos so grundrechtsfähig wie du und andere es darstellen, gäbe es nicht zu JEDER Nazidemo ein hin und her mit Gerichten, Erlauben, nicht Erlauben etc., man müsste nicht drüber diskutieren ob sie durchs Brandenburger Tor marschieren dürfen oder nicht, wenn das alles so eindeutig unter freie Äußerung der eigenen Meinung fallen würde.
http://www.youtube.com/watch?v=FTixk3X00IQ
DAS ist wider besseren Wissens und Verklärung der NS Zeit und fällt meines Erachtens nicht unter Meinungsfreiheit.
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Wenn ich mich recht entsinne, war es letztes Jahr nicht anders: Es gingen vom linksextremen Lager deutlich mehr strafbare Taten aus. Wenn die Polizei jemanden festnimmt, geschieht das nicht nur auf Verdacht. Und außerdem bin ich eher links orientiert. Ich halte nichts von Extremisten, egal ob links, rechts, oben oder unten ;-)
Nun der Grund darin liegt wohl vor allem darin, dass es die Rechten eben nicht auf ihre Routen schaffen und linksextreme sich quasi ungehindert bewegen dürfen. Außerdem ist fraglich was unter strafbare Tat die Beachtung verdient, fällt. Wenn auch Sitzblockaden unbedingt in die Statistik mit reinkommen, dann ist klar dass es für die Linken nicht gut aussieht und auch so ticken einige übermäßig durch. Das hat aber nichts mit den Sitzblockaden und strategischen Demos einiger 1000 Demonstranten die nichtmal auf die Idee kommen würden eine Flasche zu werfen. Das meine ich mit Kriminalisierung, Alle in einen Sack und fertig ist das Bild für die Öffentlichkeit, das konservative Politiker gerne bemühen. Siehe Anhörung Hans-Peter Uhl zum Staatstrojaner "Unser Land wird nicht von Piraten und Chaoten aus dem Computerclub regiert, sondern von Staatsbeamten".
Die Rechten gehen übrigens gerne nach ihrer achso friedlichen Demo in umliegende Orte Ausländer klatschen, so geschehen beim vor letzten Mal, ich hab nix genaues im Kopf, aber es waren glaub 100, 200 Nazis die Nachts in Pirna Randale gemacht haben.
edit: Ah da isses http://www.focus.de/politik/deutschland/neonazi-aufmarsch-rechtsextreme-randalieren-in-gera-und-pirna_aid_480140.html
Übrigens hinkt der Vergleich von linken und rechten Straftaten der gerne rein zahlenmäßig gemacht wird, da rechte Straftaten weitaus "körperlicher" sind (Todesfolge und Verletzung), linke dagegen eher auf Sachschaden bedacht. Ich heiße nichts davon gut, finde aber man sollte schon bedenken, dass die Linken generell nicht soweit gehen und einzelne Menschen zu Tode oder ins Krankenhaus hetzen mit einer oder zwei Ausnahmen + die Linksextremen auf Demos, Extremismus hat dann aber auch nix mehr mit der politischen Einstellung zu tun, da selbige völlig untergeht.
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... Wenn auch Sitzblockaden unbedingt in die Statistik mit reinkommen, dann ist klar dass es für die Linken nicht gut aussieht und auch so ticken einige übermäßig durch. Das hat aber nichts mit den Sitzblockaden und strategischen Demos einiger 1000 Demonstranten die nichtmal auf die Idee kommen würden eine Flasche zu werfen. Das meine ich mit Kriminalisierung, Alle in einen Sack und fertig ist das Bild für die Öffentlichkeit, das konservative Politiker gerne bemühen. ...
Auch wer den Fluchtwagen bei nem Banküberfall fährt macht sich strafbar, also wenn die "friedlichen" Blockierern diese Möglichkeit bieten machen auch sie sich strafbar.
Achtung jetzt kommt was fürs Phrasenschwin: Mit gehangen mit gefangen!
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Da die Diskussion über Sinn und Unsinn der Blockade sich im Kreis dreht und sowieso niemand das Stellen des Raumes für Dresden Nazifrei seitens des Sturas kommentiert, werd ich mich aus der Diskussion zurückziehen.
Ich hoffe für die Zukunft, dass die GFs beim nächsten Raumantrag nicht nur die finanzielle Beteiligung hinterfragen (Nullnummer ja oder nein) sondern auch ob sich die Organisation, die den Raum haben will, in ihrem Handeln (und in dem was sie auf der Veranstaltung propagiert) sich in rechtlichen Grauzonen bewegt und ob man Willens ist sowas passiv zu unterstützen.
In diesem Sinne - bis Februar 2012...
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Stell Dir vor, die Rechten veranstalten eine Demo und keiner geht hin! Soll heißen: Je mehr Interesse man dem braunen Gesindel schenkt, desto mehr fühlen sie sich gefordert und es werden jedes Jahr mehr nach Dresden kommen.
Warum können die Linken (insbesondere die Linksextremen) nicht einfach hinter der Polizeikette ihre Plakate hochhalten? Warum müssen Blockaden aus brennenden Mülltonnen errichtet werden? Warum liefert man sich Schlachten mit der Polizei?
Das sind doch alles Mittel, die sich für Demokraten nicht gehören. Ganz zu schweigen vom Image-Schaden für Dresden und die linken Kräfte. Dass sich die Partei "Die LINKE" unter der Beobachtung des Verfassungsschutzes befindet, brauch ich wohl nicht zu sagen.
So und jetzt ziehe ich mich auch aus diesem Thema zurück. Macht's gut bis Februar 2012!
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ihr tut grade so, als gäbe es nichts zwischen Links- und Rechtsextremismus...
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Hier ein Sachsenspiegel Video-Link vom jetzt statt gefundenen Blockadetraining von Dresden Nazifrei in den Räumen der Gewerkschaft Verdi.
http://www.mdr.de/sachsenspiegel/video23900.html
Hier noch eine Bietrag der DNN
http://www.dnn-online.de/web/dnn/nachrichten/detail/-/specific/Buendnis-Dresden-Nazifrei-trainiert-fuer-Sitzblockaden-gegen-Demonstrationsmaersche-1781136804
mit einem Bild der Teilnehmer. Ich konnte mindestens zwei Stura-Leute darauf erkennen.
Was meint ihr, sollte unser Stura Blockaden mit studentischen Geldern unterstützen?
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Was meint ihr, sollte unser Stura Blockaden mit studentischen Geldern unterstützen?
Möchtest du etwa einen entsprechenden Finanz-Antrag stellen?
LG, Matthias
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Ich hoffe doch nicht auf solche oder ähnliche Anträge!
Es ist Frechheit genug, dass im Budget des StuRa 15.000 Euro für Demos vorgesehen sind!
Auch wenn bei ca. 40.000 Studenten davon nur ca 30 cent aus meiner Tasche stammen - will ich, dass nicht ein cent dafür verwendet wird unsere schöne Stadt zu verschandeln!
Egal ob mit Plakaten oder auch nur mit unaufhörlicher Werbung für Veranstaltungen wie die Anti-Nazi-Blockaden!
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Ich möchte beantragen, anstatt einer Krawall-Demonstration als intellektuelle Menschen eine angemessen geistreiche und ebenso medienwirksame Veranstaltung gegen (Rechts-) Extremismus durchzuführen.
Die Stadt muss nich jedes Jahr aussehen wie ein Sauhaufen. :happy:
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einige hier sollten die günther jauch sendung mal in der mediathek gucken...auch wenn soviel inhalt nicht ist, aber ein paar worte und darstellungen regen vielleicht zum umdenken an.
"Die NPD verschenkt Süßigkeitentüten an Dresdner Grundschulen"
"Die Bewohner des Dorfes wollen jetzt lieber uns [deren Wohnung von Nazis überfallen wurde] aus dem Dorf, als die Nazis"
und genau so verhalten sich hier einige
merlin, deine stammtischmeinung und mithin deine anwesenheit an einer uni (freigeistigkeit, menschlichkeit, geistiger widerstand) beschämt mich. gerds hinterlistige art ebenso.
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Es ist Frechheit genug, dass im Budget des StuRa 15.000 Euro für Demos vorgesehen sind!
Auch wenn bei ca. 40.000 Studenten davon nur ca 30 cent aus meiner Tasche stammen - will ich, dass nicht ein cent dafür verwendet wird unsere schöne Stadt zu verschandeln!
Egal ob mit Plakaten oder auch nur mit unaufhörlicher Werbung für Veranstaltungen wie die Anti-Nazi-Blockaden!
Öhm... HUHU? Wär cool wenn du vorher vielleicht nachfragst "wofür" bevor du mit Unwissen glänzt...
Ich bin so frech und sag es dir, obwohl du nicht fragtest:
die 15k Demomittel sind für die Demonstrationen gegen die weitere "Verschlimmbesserungen" des SächsHSG geplant (Welches laut den Wünschen von Frau von Schorlemer bereits zum 1.1.12 in Kraft treten sollte und Schmankerl wie die Abschaffung der Freiversuchregelung und die weitere "Befreiung" von Universitätsgremien aus den "Klauen" studentischer Mitbestimmung beinhaltet)...
Just my 2 Cents,
Matthias
ach ja: 15k sind nur rund 19 Cent (oder eine Einweg-Pfandpflasche pro Jahr) pro Student (bei deinen 40k Studenten), man munkelt nämlich, dass Haushaltsjahre 2 Semester enthalten
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gerds hinterlistige art ebenso.
Eigentlich hab ich kein Interesse andere Leute zu verteidigen, aber wenn man Leute im Netz verunglimpft... (wie mutig)
Gerd ist ziemlich direkt und ehrlich, wie man es von einem Ingenieur erwarten würde.
Man sollte vielleicht dich fragen, ob du nicht hinterlistig bist. Ich mein, ich weiß ja nicht was du hier bezwecken willst, aber es wirkt als würdest du die Leute aufrütteln und sensibilisieren wollen für politische Themen. Genau das tust du aber nicht. Stattdessen regen sich die Leute über deine beleidigende Art auf, halten dich für "nen linken Spinner" und wenden sich von solchen Themen ab. Logisch, so wie du rangehst, hab nicht mal ich Lust zu diskutieren.
Die Frage ist nur: Vielleicht willst du genau das erreichen?:shifty:
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Na dann, lieber Leviathan üben wir uns nochmal im verstehenden Lesen, lesen uns des Gerdes letzte suggestiv gestellte Frage bar jedem Inhalts durch, schauen uns die überaus peinliche Reaktion von merlin an und kommen dann auf die Art und Weise des Diskurs Beitrages die Gerd hier schon mehrfach angewendet hat. Information durch Fragen, Meinung durch Fragen, Zwietracht durch Fragen. Ungefähr so wie bei Nixon und der Mann im Mond, den 11. September Verschwörungen und den Truthern. Wenn man keine Inhalte hat, den Zuschauern in eine Richtung drücken will oder nicht genug Material zusammen - Suggestivfragen stellen und so tun als wären das Fakten.
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http://www.der-postillon.com/2011/11/zwickauer-zelle-schurt-zweifel-sonst.html
hihi, ungefähr so abstrus wie einige mitdiskutanten hier, gelle?
hier mal eine schöne Zitatabfolge aus twitter, von jemandem der durchaus nicht links ist:
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Albernes Gewese jetzt. Die Bundesrepublik war schon immer auf dem rechten Auge blind.
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Man sich nur mal ansehen, wieviele Arschlöcher ihre relativistischen Fressen aufreißen, wenn mal was gegen Rechts gefordert wird.
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"Mimimimi, die Linken sind aber auch extremistisch!" - wie blöd muss man eigentlich sein, um auf solchen Mist auch noch reinzufallen?
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Und wer ist immer ganz vorne mit dabei, wenn es darum geht, rechte Gewalt zu verharmlosen? Die CDU. Warum bloß?
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oder ums mit Sarkasmus zu sagen
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Natürlich sind rechtsextreme Morde schlimm! Aber, rein zahlenmäßig hat der Linksextremismus in Deutschland mehr Opfer! (allein die Autos!)
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Und hier noch ein schöner Artikel zur bevorstehenden Neugründung einer Rechten Partei neben der CDU
http://frank.geekheim.de/?p=1966
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hier mal eine schöne Zitatabfolge aus twitter, von jemandem der durchaus nicht links ist:
Seit wann ist es ein Qualifikationsmerkmal "nicht-links" zu sein? Auf die Argumente kommt es an. Immer berufen sich Linke auf "Nicht-Linke" die was linkes sagen :blink:
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ich bin nicht links in dem Sinne...und ich berufe mich nicht darauf, sondern ich will nur vorführen wie normal arbeitende, steuerzahlende Menschen, die durchaus mit einer sehr sehr abgeklärten Sicht auf die Dinge dabei sind, über eben jenes Thema denken.
Mein Vater, Bauingenieur, Steuerzahler en gros (bezogen auf sein Einkommen, knapp vor der Abstufung wo man weniger zahlt weil gewisse Einkommensgrenze überschritten), bedankt sich bei den Menschen die per Sitzblockade am 12. Februar das braune Pack aus der Stadt gehalten haben. Es käme ihm nicht ansatzweise in den Sinn, die Rechten marschieren zu lassen, nur weil Sitzblockaden gegen irgendein Gesetz sind.
Entschuldigung, aber es will mir nicht in den Kopf wie man diese Spacken auch nur irgendwie relativieren kann. Und erstmal mit dem Finger auf die Linken zeigt, weil sie Straßen per Sitzen blockieren (!) "Die Rechten sind schlimm, aber..." - dieses aber ist so ekelhaft, so dämlich und sowas von ignorant und selbstgerecht...Naja muss ich jeder für sich entscheiden, aber genauso wie bei Religion soll er bitte anderen damit nicht auf den Sack gehen - und wenn hier Leute eben sowas verbreiten, geht mir das auf den Sack.
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...Naja muss ich jeder für sich entscheiden, aber genauso wie bei Religion soll er bitte anderen damit nicht auf den Sack gehen - und wenn hier Leute eben sowas verbreiten, geht mir das auf den Sack.
"...er soll bitte anderen nicht auf den Sack gehen - ..." merkste was?
vllt gehen mir 1000 Neonazis, welche ungestört ihre Ideologie unter Beobachtung der Polizei demonstrieren weniger "auf den Sack", denn die 10000 linken Gegendemonstranten, unter denen Ideologen des anderen (linken) Spektrums hier die Stadt verwüsten.
Was ist denn so schwer daran sich damit abzufinden, dass das Stören einer Demonstration eine Ordnungswidrigkeit darstellt? Entweder man nimmts hin, oder man lässt es, die Fakten sind doch vorher bekannt. Die möglichen Folgen auch.
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"...er soll bitte anderen nicht auf den Sack gehen - ..." merkste was?
vllt gehen mir 1000 Neonazis, welche ungestört ihre Ideologie unter Beobachtung der Polizei demonstrieren weniger "auf den Sack", denn die 10000 linken Gegendemonstranten, unter denen Ideologen des anderen (linken) Spektrums hier die Stadt verwüsten.
Was ist denn so schwer daran sich damit abzufinden, dass das Stören einer Demonstration eine Ordnungswidrigkeit darstellt? Entweder man nimmts hin, oder man lässt es, die Fakten sind doch vorher bekannt. Die möglichen Folgen auch.
und da haben wir sie wieder, die Verharmlosung von Rechten...Sagts doch endlich, euch sind Rechte mit ihrer absolut indiskutablen, menschenverachtenden Meinung lieber als 8000 Menschen die sich auf die Straße setzen (nicht die 200 die randalieren, die haben mit einem Thierse und den gewerkschaftern NICHTS zu tun..Dresden Nazifrei distanziert sich von Gewalt in jeweder Form, ANDAUERND). Sag das doch endlich frei heraus, dann ist Ruhe. Dann kann ich euch endlich unter dem verbuchen was ihr seid.
Wie die Zeit heut im Internet titelt:
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RECHTSTERRORISMUS
Wo linke Gewerkschafter als gefährlicher galten als Neonazis
Die Serienmörder von Zwickau waren keine Einzeltäter. Sie hatten ein Netzwerk von Helfern und Sympathisanten. Auch die Sicherheitsbehörden geraten ins Zwielicht.
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Genau auf dem Zug fahrt ihr mit, schämt euch! Einige hier haben offensichtlich überhaupt keine moralischen Grenzen (in all den Diskussionen noch keine erreicht), es sei denn jemand kackt ihnen direkt an die Tür - soll heißen Einbussen bei Geld und der schönen Aussicht.
Die Ideologie von Nazis ist menschenverachtend, wann geht das in eure Köpfe, sie haben ihren Anspruch auf Meinungsfreiheit verwirkt, sie trampeln auf den Gräbern ihrer Opfer...Wollt ihr nicht gleich auch zulassen, dass sie der Wächter gedenken, die in Auschwitz ums leben gekommen sind? Los organisiert euch in Vertriebenenverbänden, ekelhaft!
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Wann geht in deinen Kopf, dass es durchaus liberale Menschen in Dtl gibt, welche hier keinen kleinen Bürgerkrieg wollen?
Ist es nicht ein bisschen spät, hier die Neonazis am Maschieren hindern zu wollen? Da sollte man wesentlich vorher ansetzen und schon in der Schule rechtzeitig klar machen, welches Unrecht in einer großen, sich stark fühlenden Gemeinschaft begangen werden kann.
Die Nazis des dritten Reiches waren in Deutschland durchaus herausstechend, weltweit gab es allerdings schon mehrere solcher verbrecherischen Ideologien. In der Weltgeschichte mussten leider schon unzählige Menschen ihr Leben für Ideologien lassen, welche von einer kleinen "Führerschaft" richtig vermarktet wurde. Vllt sollte die Psychologie solcher Massenbewegungen und Gruppendynamiken besser verständlich gemacht werden, denn immer wieder die Nazis als den einen Sündenfall hinzustellen. Dies sollte helfen sämtliche Formen von Radikalismus zu dämpfen. Eine eingehende Auseinandersetzung mit dem Regime der NSDAP zwischen 1933-1945 findet eigentlich für jeden Schüler statt. Ob's überall ankommt ist zu bezweifeln, aber damit sollen sich die Erziehungswissenschaften beschäftigen.
Beispiele, bevor hier Nachfragen kommen: Sowjetunion unter Stalin, Langer Marsch in China unter Mao, Kreuzzüge unter dem christlichen Kreuz, Völkermorde in Ruanda. (Ich bitte darum die einzelnen Dinge nicht zu sezieren, mir ist bewusst, dass man dort den ein oder anderen feinen aber auch gravierenden Unterschied feststellen kann.)
Dies nur mal als Ansatzpunkt von meiner Seite. Der Staat könnte natürlich auch seinen Aufgaben verstärkt nachkommen und gerade in den Hochburgen sich eindringlicher mit den Rädelsführern der Neonazis beschäftigen.
Das Ausmaß der Zerstörungen in Dresden und den Rufschaden bin ich auf jeden Fall nicht bereit hinzunehmen. Da bin ich für das konsequente Ignorieren und Totschweigen solcher Neonazi-Aktionen.
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Die Nazis des dritten Reiches waren da durchaus keine herausstechend Organisation. In der Weltgeschichte mussten leider schon unzählige Menschen ihr Leben für Ideologien lassen, welche von einer kleinen "Führerschaft" richtig vermarktet wurde. Vllt sollte die Psychologie solcher Massenbewegungen und Gruppendynamiken besser verständlich gemacht werden, denn immer wieder die Nazis als den einen Sündenfall hinzustellen
Ganz dünnes Eis...
Quidde sollte sich fragen, was wäre, wenn es alle so handhaben würden, wie er. Grundrechte einschränken/deren Verwirkung zu Hause auf der Couch feststellen:wallbash:
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Ganz dünnes Eis...
Quidde sollte sich fragen, was wäre, wenn es alle so handhaben würden, wie er. Grundrechte einschränken/deren Verwirkung zu Hause auf der Couch feststellen:wallbash:
ich würde sagen, im eis bricht schon ein wer wie PT2006 nicht erkennt, dass das dritte reich und deutsche Täterschaft eine ungeheuerliche sonderstellung einnimmt.
was heißt denn hier quidde will grundrechte einschränken? es wurde ja eigentlich schon alles gesagt, es geht darum nicht hinzunehmen dass dieser widerliche mob überhaupt präsent ist und hoffentlich irgendwann -auch wegen dieser störenden gegenmaßnahmen- nicht mehr aufmarschiert. auch mir isses unverständlich wie manche hier stattdessen ignorant für passivität plädieren.
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Dresden Nazifrei distanziert sich von Gewalt in jeweder Form, ANDAUERND
Hey quidde, würde mich über ein paar Links von anerkannten Medien freuen, die diese Aussage eindeutig bestätigen.
Denn der Aktionskonsens von Dresden Naziefrei spricht von uns wird „keine Eskalation“ ausgehen. Das ist was anderes als „Distanzierung von Gewalt“. Außerdem zeigen Sie sich „solidarisch mit allen, die mit uns das Ziel teilen, den Naziaufmarsch zu verhindern.“
(Link) (http://www.dresden-nazifrei.com/index.php?option=com_content&view=article&id=72%3Aaktionskonsens&catid=43&lang=de)
Also poste mal bitte min. drei Links hier.
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steht in deinen eigenen Links drin:
dnn
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Dabei stellte das Bündnis klar, dass sie den Kontakt mit der Polizei in Kauf nehme, diese jedoch nicht ihre Gegner seien. Frank Fischer, Vorsitzender der Ortsgruppe ver.di, bekräftigte: „Dieses Bündnis distanziert sich von jeglicher Gewalt. Wichtig ist, dass wir Gesicht zeigen gegen die Nazis." Leider gebe es immer ein paar Chaoten, die gewalttätig würden, räumte er ein.
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freiepresse
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Ein Sprecher des Bündnisses wies die Vorwürfe entschieden zurück. "Uns geht es nicht darum, irgendwelche gewaltsamen Sachen zu üben", sagte er der Nachrichtenagentur dapd. Die Proteste in Form von Menschenblockaden seien ein legitimes Mittel, um Neonazi-Aufmärsche zu verhindern. Die Mitglieder des Bündnisses hätten sich darauf verständigt, keine Gewalt auszuüben. Der Staatsregierung und den Vertretern von CDU und FDP gehe es mit ihrer vehementen Kritik offensichtlich darum, den Protest gegen Rechts zu kriminalisieren.
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deren Webseite:
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Als Bündnis „Nazifrei! – Dresden stellt sich quer“ haben wir den Anspruch, auf der Aufmarschroute der Nazis zu demonstrieren, denn wir wollen den Naziaufmarsch durch Menschenblockaden verhindern. Auch wenn wir dabei mit der Polizei in Berührung kommen, sind Polizist_innen nicht unsere Gegner. Gerade deshalb brauchen wir Konzepte für Situationen, in denen wir unsere Blockadeabsicht eskalationsfrei und selbstbestimmt durchsetzten können.
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Keine Sorge es steht an diversen Stellen...aber es wird schlichtweg überlesen um die ganze Geschichte als gewalttätige Extremisten abzutun...CDU, FDP, bah...ekelhafte Menschen...unser Innenminister (Bund) überschlägt sich grad wieder vor Dummheit. Und die zitierst du - Ich kann dich deswegen nicht ernst nehmen.
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Ist es nicht ein bisschen spät, hier die Neonazis am Maschieren hindern zu wollen? Da sollte man wesentlich vorher ansetzen und schon in der Schule rechtzeitig klar machen, welches Unrecht in einer großen, sich stark fühlenden Gemeinschaft begangen werden kann.
Natürlich, das hilft gegen 25 jährige Nazis und Kinder die von ihren Nazieltern ins HJ Hitlercamp nach Thüringen geschafft werden. Und wieder - der Dreck liegt offensichtlich niemals vor eurer Haustür.
Die Nazis des dritten Reiches waren in Deutschland durchaus herausstechend, weltweit gab es allerdings schon mehrere solcher verbrecherischen Ideologien. In der Weltgeschichte mussten leider schon unzählige Menschen ihr Leben für Ideologien lassen, welche von einer kleinen "Führerschaft" richtig vermarktet wurde. Vllt sollte die Psychologie solcher Massenbewegungen und Gruppendynamiken besser verständlich gemacht werden, denn immer wieder die Nazis als den einen Sündenfall hinzustellen.
DARUM GEHT ES DOCH GAR NICHT....es geht darum, dass unter Heroisierung der NAzis hier Politik und Stimmung gemacht wird...Ausländer raus, früher war alles besser, Kitaplätze für deutsche Kinder, Kindergeld für deutsche Kinder, Schluss mit Multikulti...DARUM GEHT ES!
Und dein Versuch das dritte Reich in eine Reihe von Massenbewegungen zu stellen ist ekelhaft...50 Millionen Kriegstote davon 28 Mio Zivilisten und weitere 13 Millionen Tote durch Massenverbrechen in KZs und Anderswo...NUR NOCHMAL UM DIE SCHEISS ZAHLEN ZU NENNEN, DIE IHR EINFACH IGNORIERT; WEIL DAS SCHEISS IMAGE VON DRESDEN LEIDET UND WEIL SITZBLOCKADEN GEGEN IRGENDEIN LÄCHERLICHES GESETZ SIND...IMAGE...GEHTS NOCH?
Diese Zahlen werden durch Nazis ignoriert, geleugnet oder die 5 Millionen toten Deutschen davon heroisiert...Und sowas wollt ihr "ungestört ihre Ideologie unter Aufsicht der Polizei ausleben lassen lassen"...bah!
Aber hey: Dünnes Eis...Quidde sollte sich lieber mal irgendwas fragen...
Dies nur mal als Ansatzpunkt von meiner Seite. Der Staat könnte natürlich auch seinen Aufgaben verstärkt nachkommen und gerade in den Hochburgen sich eindringlicher mit den Rädelsführern der Neonazis beschäftigen.
Das Ausmaß der Zerstörungen in Dresden und den Rufschaden bin ich auf jeden Fall nicht bereit hinzunehmen. Da bin ich für das konsequente Ignorieren und Totschweigen solcher Neonazi-Aktionen.
Der liebe Staat hat gerade mit unserer blendend dummen Ministerin Schröder den Etat für Arbeit gegen Rechts um 2Millionen gekürzt und die Gelderzugangshürden massiv erhöht. Da kommt nichts mehr, außer dämlichen NPD Verboten die nichts bringen.
Image udn Ansehen von Dresden, Nazis einfach marschieren lassen....DAS ist Imageverlust...Warum sonst wird das Erzgebirge, Sachsen im Allgemeinen Brandenburg und Meck-Pomm sofort mit Nazis verbunden (bzw. es sind die ersten Namen die fallen wenn es darum geht) - Weil nix oder wenig dagegen gemacht wird, weil wir ein Problem mit denen haben,weil die Bügermeister stellen oder im LAndtag sitzen...Nazis - Rostock Lichtenhagen, Hoyerswerda, Zwickau...soll da Dresden mit drinstehen? Eine 400.000 EInwohnerstadt, die eine Menschenkette macht mit ihrer Bürgermeisterin, während 2000 Nazis marschieren und der "opfer der kriege" gedenkt? Das gibt ein gutes Bild
IGNORIEREN UND TOTSCHWEIGEN DER HEROISIERUNG DES 2.WELTKRIEG...BAH...PFUI! Man wie mich das aufregt, piept die 10x Scheiss ruhig raus, is mir egal, Entsetzen ist Entsetzen.
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für die Diskussion würde ich es sehr hilfreich finden wenn du auf deine Worte achtest und dich hier wie jeder andere normal ausdrücken kannst ohne zu probieren mit Kraftausdrücken deine Meinung zu untermauern.
BTW: Im Ruhrgebiet sind die Rechtsradikalen bedeutend stärker vertreten als z.b. in Brandenburg. Auch wenn das in den Medien nciht so stilisiert wird ab und an meldet sich ja doch mal ein Aussteiger und bestätigt das.
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ich bin nur noch entsetzt und habe kein bock mehr auf meinen ton zu achten...ich habe aber niemanden hier beleidigt (in den letzten Beiträgen), von daher musst du jetzt nicht auf Nebenschauplätze ausweichen, weil sich gewisse Diskutanten komplett ins Aus manövriert haben.
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... unserer blendend dummen Ministerin Schröder...
...CDU, FDP, bah...ekelhafte Menschen...unser Innenminister (Bund) überschlägt sich grad wieder vor Dummheit.
ich bin nur noch entsetzt und habe kein bock mehr auf meinen ton zu achten...ich habe aber niemanden hier beleidigt (in den letzten Beiträgen), von daher musst du jetzt nicht auf Nebenschauplätze ausweichen, weil sich gewisse Diskutanten komplett ins Aus manövriert haben.
So sie das also aus, wenn man niemanden beleidigt alles klar....
PS: Warum werden hier eigentlich willkürlich Beiträge gelöscht, die in keiner Weise "schlimm" sind? Unterliegen wir der Zensur?
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PS: Warum werden hier eigentlich willkürlich Beiträge gelöscht, die in keiner Weise "schlimm" sind? Unterliegen wir der Zensur?
Wenn du mit Zensur meinst, dass unqualifizierte Beiträge, die jede Möglichkeit der Entstehung einer für angehende Akademiker angemessene Diskussion im Keime ersticken, gelöscht werden - ja.
"Willkürlich" erscheint es dir höchtens dadurch, dass vielleicht hätte mehr gestrichen werden müssen.
Wenn weniger Beiträge gelöscht werden sollen, reißt euch ein bisschen zusammen und denkt nach bevor ihr etwas postet. Für Beiträge auf Kindergartenniveau gibt es andere, besser geeignete Plattformen.
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PS: Warum werden hier eigentlich willkürlich Beiträge gelöscht, die in keiner Weise "schlimm" sind? Unterliegen wir der Zensur?
hmm? :blink: um die transparenz zu wahren.... es waren zwei beiträge, die ich gelöscht habe (wo bitte ist der weg zum kreuz.... ich bring nägel mit.... hammer muss jemand anderes besorgen).
die beiden gelöschten Beiträge sind die Reaktion auf den beitrag http://www.bombentrichter.de/showpost.php?p=164556&postcount=98 :
Mein Papa hat gesagt....:cry:
mit der Antwort:
Ignorant und dumm, Beweis erbracht. Danke.
Beide Beiträge sind ungekürzt zitiert und tragen höchstens zur allgemeinen erheiterung bei.
warum die gelöscht worden sind, brauche ich nicht zu erläutern. Kommt zum Thema zurück (wenn das überhaupt noch mgl ist), sonst ist hier demnächst schicht im schacht!
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Ich verabschiede mich aus dieser Diskussion, nachdem zwei meiner Beiträge der Zensur zum Opfer fielen. So kann man sich nicht vernünftig austauschen. Allen anderen hier noch einen konstruktiven Dialog.
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@ Koma2812
Wenn weniger Beiträge gelöscht werden sollen, reißt euch ein bisschen zusammen und denkt nach bevor ihr etwas postet. Für Beiträge auf Kindergartenniveau gibt es andere, besser geeignete Plattformen.
Du wurdest vor gewarnt, aber du hast einfach so weiter gemacht, da brauchst du dich auch nicht wundern.
An alle anderen, Weg vom Kindergartenniveau und zurück zum Thema in einem ordentlichen Ton, ohne Beleidigungen und Provokationen. Sonst ist hier bald Ende mit der Diskussion.
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An die liberal-bürgerlichen, die keinen Kleinkrieg in ihrer schönen, sonnenbeschienenen Stadt wollen und meinen, DAS MÜSSE DOCH IN DER SCHULE AUSGEMERZT™ WERDEN...
http://www.zeit.de/2011/47/Kindergarten-Schule-Rechtsextreme
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http://www.zeit.de/politik/deutschland/2011-11/schroeder-extremismus-union
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Die Klausel wird zudem auch ein Fall für die Justiz: Der sächsische Verein Akubiz, der aus Mitteln des Bundesprogramms eine Förderung von 600 Euro für Infomaterial über das ehemalige KZ Königstein beantragt hat und die Unterzeichnung der "Demokratieerklärung" verweigert, hat vor wenigen Tage Klage beim Verwaltungsgericht Dresden eingereicht.
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Noch Fragen? Da werden 600€ gebraucht für KZ-Infomaterial und dann muss der Verein eine Antiextremismuserklärung abgeben, ohne die Morde wäre das nicht ansatzweise so in den Medien hochgekocht, egal wieviele Anfragen Grüne, SPD und Linke stellen, geschweige denn hätte es die CDU zurückgenommen.
Die Schröder darf ich getrost als dumm bezeichnen. Außer dem Schäuble ist diese komplette Regierung doch nur noch als unerträglich zu bezeichnen.
Systemimmanentes Versagen auf ganzer Linie.
Oh und wo wir dabei sind, was unsere verfassungstreue und bemitleidenswerte Polizei so macht:
http://euro-police.noblogs.org/files/2011/11/2011-11-11-Antwort-Kleine-Anfrage-Stille-SMS.pdf
Polizei NRW verschickt in 2010 250.000 OrtungsSMS an 2800 Anschlüsse...
und einen hab ich noch....
FDP Spackeria hat den Schuss immer noch nicht gehört
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Martens: "Rechtextremismus wurde unterschätzt"
In einem Interview mit der "Sächsischen Zeitung" (SZ) hatte Justizminister Jürgen Martens (FDP) gesagt, der Rechtsextremismus sei "sicherlich in vielerlei Hinsicht unterschätzt" worden. "Die Tatsache, dass rechte Milieus Terroristen hervorbringen können, ist nun nicht mehr nur eine vage theoretische Möglichkeit. Das müssen wir jetzt ständig im Hinterkopf haben", erklärte Martens. Es müsse zudem die Frage beantwortet werden, ob der Staat gegen gewaltbereite Personen nicht "früher und konsequenter" vorgehen muss. Martens sprach in diesem Zusammenhang von "Rechts- aber auch Linksextremisten". Beide Gruppierungen könnten Leute hervorbringen, "die früher oder später" zu terroristischen Mitteln greifen.
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http://www.mdr.de/sachsen/tillich-zu-mordserie100.html
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Sollte man jemanden ablehnen, weil er linksextrem denkt? Kommt darauf an. Akzeptiert er Gewalt? Schwebt ihm eine autoritäre Führung vor? Dann ja. Oder besteht sein Linksextremismus darin, gesellschaftliche Güter – Geld, Bodenschätze, Arbeitskraft – radikal umverteilen zu wollen? Dann ist er vielleicht ein Dogmatiker, vielleicht ein Träumer. Jedenfalls ist er weder menschenverachtend noch gefährlich für andere.
Sollte man jemanden ablehnen, der rechtsextrem denkt? In jedem Fall. Neonazis (dis-)qualifizieren Menschen vor allem nach angeborenen Merkmalen: Ethnie, Hautfarbe, Geschlecht. Deshalb ist ihre Weltsicht selbst dann menschenverachtend, wenn sie gewaltfrei auftreten.
Schon dieser Unterschied wäre Grund genug, Rechts- und Linksextremisten nicht in denselben Karton zu packen, wie es die Bundesregierung in einer Erklärung gerade wieder getan hat. Man kann aber auch die reinen Zahlen hernehmen – Neonazis sind nicht nur in der Theorie brutaler. Knapp 150 Todesopfer rechtsextremer Gewalt seit der Einheit zählten ZEIT ONLINE und der Tagesspiegel. Dem steht ein linksextremer Mord gegenüber – verübt von der mittlerweile aufgelösten RAF.
Schröders Linken-Feindseligkeit
Familienministerin Kristina Schröder (CDU) kämpft schon lange für die Gleichsetzung von rechts- und linksextrem, Neonazis scheint sie vor allem für überschätzt zu halten. Rassismus, prangerte sie vor einiger Zeit an, werde immer häufiger von Migranten gegen die deutsche Mehrheitsgesellschaft ausgeübt. Antisemitismus sei ein großes Problem der Linkspartei. Und Linksextremisten müsse man schon am Rand der SPD fürchten. Der sichtbarste Ausdruck dieser altherrenrechten Haltung war die von ihr eingeführte Extremismusklausel.
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besser ist es nicht auf den Punkt zu bringen...
aus
http://www.zeit.de/politik/deutschland/2011-11/schroeder-extremismus-kommentar
und damit verabschiede ich mich vom link-posten, wer die Medien verfolgt, dem sollte medienunabhängig (es sei denn er beschränkt sich auf dnn, bild und den CDU geführten ÖR) langsam mal ein Licht aufgehen. Wem keins aufgeht, dem ist weiters nicht zu helfen. Dem bleibt nur zu wünschen, dass er mal aufwacht.
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Wer weiter Links-Extremismus verherrlicht, dem bleibt nur zu wünschen, dass er bald aufwacht.
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oO
nochmal:
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Sollte man jemanden ablehnen, weil er linksextrem denkt? Kommt darauf an. Akzeptiert er Gewalt? Schwebt ihm eine autoritäre Führung vor? Dann ja. Oder besteht sein Linksextremismus darin, gesellschaftliche Güter – Geld, Bodenschätze, Arbeitskraft – radikal umverteilen zu wollen? Dann ist er vielleicht ein Dogmatiker, vielleicht ein Träumer. Jedenfalls ist er weder menschenverachtend noch gefährlich für andere.
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Andere (und ich) verherrlichen nicht, sie differenzieren.
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Wer weiter Links-Extremismus verherrlicht, dem bleibt nur zu wünschen, dass er bald aufwacht.
Rechts-Extremismus ist wohl besser?
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So seh ich das. (http://www.faz.net/-gpf-6vf6t)
Lässt sich gut auf unser Thema übertragen, denke ich.
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Wenn die Meinung der Mehrheit in Deutschland ist, dass menschenverachtende Ideologien ruhig immer, überall und an beliebigen Tagen des Jahres ohne Gegenwehr vertreten werden dürfen, dann gute Nacht Deutschland.
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Genau, gute Nacht Deutschland. Weil die vorherigen Ideologien ja so humanistisch und überaus demokratisch waren. Aber so wie es jetzt steht, ist der Untergang vorprogrammiert...
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Doch, Mittenextremismus, nach quidde der schlimmste von allen.
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Was soll das? Ich kann nichts dafür, dass kleingeistig-bürgerlich ignorantes Wegsehen hier bevorzugt wird, statt mal handfest Stellung zu beziehen und bei der auch zu bleiben...Mimimi die Rechten sind schlimm, aber die Linken sind so böse mimimi...und dann kriegen sie auch noch Brötchen und Kaffee vom Studentenrat...mimimi...Bloß Keine Leute die für eine Sache einstehen an unserer Uni, oder Stunk gegen Waffen und Privatisierung machen mimimi...
wollt ihr nicht gleich die Studenten der Politikwissenschaften, des Maschinenbaus usw. auch eine Extremismusklausel unterschreiben lassen?
Ihr mögt die Rechten lieber als die Linken, nur zu...sprecht das offen aus..."Muslime sind Terroristen, das muss man doch in unserer Gesellschaft noch sagen dürfen" oder wie ist das hier? Bande von Bildlesern - Und dann kommt man mir mit überteuerten Bahnhöfen und Kernkraftabfällen...
Oh zwischen Links und Rechtsextremismus gibt es sicherlich etwas, aber differenzieren ist hier nicht erlaubt. Wer den Rechten das marschieren verbieten und es auch mit Mitteln der Blockade verhindern will ist ein radikaler Extremist, Flaschenwerfer, Molliwerfer...Thierse zum Beispiel...linker Aggitator, Bösewicht! Wer den friedlichen Blockieren ein Brötchen schmiert und Räume stellt, unterstützt Flaschenwerfen, Polizistenprügel und Imageverlust von Dresden.
Auf dem Niveau wird hier diskutiert, nur lustigerweise habe ich die Diskussion nicht auf selbiges gebracht, das haben die bürgerlich-liberalen Kleingeister selber besorgt und währendessen gleich noch den Holocaust in eine Reihe von Genoziden gestellt.
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@quidde
Nur mal so: Wiktionary (http://de.wiktionary.org/wiki/Genozid), Abschnitt Herkunft.
Zum Beispiel der friedlichen Blockade: wenn man sich dir absichtlich in den Weg stellt, dich damit also blockiert, und dir damit einen anderen Weg willentlich aufzwingt. Ist dies für dich keine Art der Gewalt, bzw. ums nicht gleich Gewalt zu nennen, zumindest ein Eingriff in deinen geschützten persönlichen Bereich?
Im Großen sehe ich dies auch bei einer Demonstration so. Jetzt musst du wohl damit klar kommen, dass es einige gibt, welche eine extrem viel liberalere Einstellung denn du hast.
Bei dem Aufruf zur Volksverhetzung und dem Aufruf zur Gewalt sehe ich auch keinen Spielraum. Auch finde ich die derzeitigen Abgründe, welche sich beim Staatsschutz im Zuge der anscheinenden NeoNazi-Mordserie aufzeigen widerlich. Leider ist es für den normalen Bürger nicht möglich die Exekutive direkt aufzufordern nachzuhaken. Zumindest ist mir kein effektiver Weg bekannt.
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ich halte es leider nicht aus mich zurück zu halten und entschuldige mich vorher bei allen denen ich das versprochen habe.
aber QUIDDE was laberst du denn?
Keine stellung beziehen? ist es denn keine stellung die man hat wenn man sagt, dass man es anders sieht als es du? hast du dir schon mal Gedanken darüber gemacht das es nicht der sinn einer diskussion ist den anderen von seiner meinung zu überzeugen sondern ihn diese zu offenbahren und ihn selber zum denken anzureden (sollte jeder der sich hier tummelt in der lage zu sein). du kannst ja anscheinend nur ruhig schlafen wenn alle deine meinung haben und in dem punkt unterscheiden sich im übrigen auch rechte und linke ueberhaupt nicht. denn alles was nicht 100% in die eine oder andre richtung zeigt ist aboluter humbuk in deren augen und muss diffamiert werden.
Es ist doch das gute recht hier von jedem seine meinung kunt zu tun.
Wenn ich meine es ist nicht okay den blockirern brötchen zu schmieren dann ist das so und weil ich genau wie du ordentlicher student der TU Dresden bin und meine semesterbeitrag bezahle habe ich in gewisser weise auch recht darüber zu entscheiden was damit geschieht. also spiel dich doch nicht hier als oberlehrer auf und schreibe den anderen menschen vor wie sie zu handeln haben. denn welches allwissende wesen hat dir denn gesagt das deine meinung die einzig richtige ist? und immer dieser beleidigende ton wo sind wir denn hier? man kann auch sagen das man die meinung des anderen nicht teilt ohne ihn als kleingeistig zu bezeichnen. aber so wie ich jeden tag was dazu lerne ist das auch allen anderen möglich, dazu muss man sich aber eingestehen wenn man mal was falsch gemacht hat.
hoffentlich war das nicht zu philosophisch...
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Aller letzte Warnung,
Der Umgangston lässt immer noch arg zu wünschen.
Verbessert den Umgangston hier schnell, auf ein ordentlichen Niveau, sonst ist hier Schicht im Schacht.
PS. Gilt immer noch.
Weg vom Kindergartenniveau und zurück zum Thema in einem ordentlichen Ton, ohne Beleidigungen und Provokationen. Sonst wird die Diskussion von uns beendet.
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Mach doch! Ist alles gesagt hier, würde ich sagen.
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Ich wundere mich eh seit Wochen, weswegen der Thread noch nicht geschlossen ist. Insofern bitte schließen :)
Nebenbei: Wird der Umgangston dadurch besser, dass man in groß und rot schreibt um seine Position zu unterstreichen?
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Wenn ich meine es ist nicht okay den blockirern brötchen zu schmieren dann ist das so und weil ich genau wie du ordentlicher student der TU Dresden bin und meine semesterbeitrag bezahle habe ich in gewisser weise auch recht darüber zu entscheiden was damit geschieht. also spiel dich doch nicht hier als oberlehrer auf und schreibe den anderen menschen vor wie sie zu handeln haben. denn welches allwissende wesen hat dir denn gesagt das deine meinung die einzig richtige ist? und immer dieser beleidigende ton wo sind wir denn hier? man kann auch sagen das man die meinung des anderen nicht teilt ohne ihn als kleingeistig zu bezeichnen.
Mimimi Semesterbeitrag bezahlt...
und das gibt dir/euch das Recht den Widerstand gegen menschenverachtende Ideologien zu diffamieren und auf eine Stufe mit ebendem zu stellen gegen das Widerstand geleistet wird?
Ich weiß nicht, ob du das verstanden hast, aber du supportest mit deiner Einstellung indirekt Nazis (Jaha jetzt gibts ein großes Oho und Niemals, nä?) und genau DAS ist es was ich als Student dieser Universität nicht akzeptieren kann und will. Du kannst in deinem Kämmerchen denken was du willst, aber diese kafkaesken Zustände im Meinungsbild der Maschinenbauer kann ich öffentlich nicht unkommentiert lassen. Das Gedankengut was hier mitunter rumkommt, ist in einer Art und Weise abstoßend und von Gleichgültigkeit und auf eigenen Vorteil bedachtes Gerede gezeichnet, dass einem schlecht werden kann.
Ich hör hier liberal, liberalalala, Menschen, eigene Meinung blabla...bloß nicht anecken, bloß nicht gegen gesellschaftlichen Konsens verstoßen (bis vor kurzem waren Nazis ja einzelne Verwirrte mit kruder Geisteshaltung weitab von der eigenen Realität, gell?)
Ihr seht es als Meinung aufdrücken, ich sehe es als lauten, entsetzten und dringend nötigen Widerstand gegen eure Meinung. Wisst ihr, jeder dem ich das erzähle - seien es die Rechten, die Waffen - klappt die Kinnlade runter bei soviel Arroganz und Ignoranz gegenüber Mensch und Gesellschaft.
@ PT2006:
Was soll die rhetorische Frage? Fragst du auch Nazis ob sie es doof finden, wenn sich die Bevölkerung mittels Blockaden gegen deren personifizierte Menschenverachtung und deren Holocaustleugnen + 150 Neonazi morde stellt und symphatisierst mit Ihnen? Was soll das? Jede Demonstration die Menschenrechte wahrt oder gar supported darf wegen mir 200 Mal im Jahr die Petersburger blockieren?! Deine Frage ist so am Ziel vorbei wie nur irgendwas. Du hast es immer noch nicht verstanden - Missachtung der Menschenwürde = Grundrecht auf Meinungsfreiheit verwirkt...That's it.
Volksverhetzung? Aufruf zu Gewalt? Redest du schon wieder von den Linken? Hast du immer noch nicht gelernt zu differenzieren 8000 friedliche Blockierer mit dem Ziel "Nazis stoppen durch friedliche Blockade" != 200 politlose Randalierer, die im Zweifelsfalle noch nichtmal wissen wogegen sie randalieren.
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Wegen der Diskussionsweise und dem vorherrschenden Umgangston
OFF TOPIC