Bombentrichter
Archiv => 1./2. Semester => Praktikum 1./2. Semester => Topic started by: TOBsecret on April 20, 2005, 10:51:16 am
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Gruppe 820 hat morgen Physikpraktikum UE.
kann uns vieleicht jmd, zB aus der vorherigen Gruppe 806, etwas dazu erzählen??
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Gruppe 820 hat morgen Physikpraktikum UE.
kann uns vieleicht jmd, zB aus der vorherigen Gruppe 806, etwas dazu erzählen??
Jo kann ich: Also wir hatten bei einer Praktikumsleiterin. Zuerst haben wir nen Test geschriebn (simpel- wenn man sich vorbereitet hat) und danach die praktika durchgeführt. Wir haben aber nur Wasser gekocht :) und kein eis geschmolzen :)
Dann einfach den Ablauf aufschreiben Messwerte hin Gleichungen hin ausrechnen. Es wurde nicht mal nen Diagramm verlangt. Dafür hat sie viel wert auf die Fehleranalyse gelegt.
So das reicht jetz aber! Hab schließlich auch ohne zu wissen was auf mich zukommt sehr gut abgeschnitten ;)
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thx paradogg
edit::
Also wenn man sich das Script anschaut und bissel lernt, dann ist der Eingangtest leicht!
Der Versuch ist einfach genau so zu machen wie im Script beschrieben.
Fehleranalyse hat unsere Praktikumsfrau auch nicht hart bewertet, weil es das erste Praktikum war.
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Originally posted by El Schuki@5.5. 2005 - 16:02
Gibs vielleicht noch einen Tick genauere Informartionen ???
Wäre euch verbunden danke !
hey...
kann sich vieleicht jemand noch an die testfragen erinnern..währe echt toll (auch wenn sie einfach wahren hätt ich doch ein besseres gefühl wenn ich wüsste was auf mich zukommt!)
vielen dank schon ma...
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So, ich hoffe mal das ich die Fragen die bei mir dranwaren, noch zusammenbring:
1. Man soll darstellen, wie man die spezifische Wärmekapazität eines Kalorimeters rausbekommt ( im Prinzip nur den Versuch den man macht hinschreiben).
2. Den Temperatur-Zeit- Verlauf beim Erwärmen von Eis bis hin zum Verdampfen hinzeichnen und erklären was da abgeht (Umwandlungsenergien)
3. Wärmebilanz aufstellen beim Mischen von Eis mit Wasser im Kalorimeter.
4. Erklären welche Verluste im Kalorimeter auftreten.
das wars schon.... is auch kein ding wenn man sich das skript ein-zweimal durchliest.
Der versuch selber is auch ziemlich angenehm, nur die Fehlerrechnung is da ein bisschen komplizierter weil man übelst ableiten musste, bevor man mal was rechnen konnte. Uns wurde da aber gut von der Übungsleiterin geholfen, von daher passt das dann wieder.
dann mal viel glück
mfg
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wir haben morgen unser Praktikum UE;
uns fehlt der Ansatz für die Fehlerrechung, zur Berechnung vom absoluten/relativen Fehler (Formeln/wie aufstellen?), für Kalorimeter, Verdampfungs-/Schmelzenthalpie. Haben gehört, dass darauf sehr viel Wert gelegt wird, vielen Dank im Voraus.
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vllt hlft dir folgender beitrag: klick (http://www.bombentrichter.de/showpost.php?p=88785&postcount=12)
das fehlerfortpflanzungsgesetz ist so immer anwendbar.
damit wird der mittlere fehler ausgerechnet. den relativen fehler davon erhältst du einfach, indem du den fehler durch den letztendlich ausgerechneten wert rechnest.
alternativ ist es auch bei wiki (http://de.wikipedia.org/wiki/Fehlerfortpflanzung) gut erklärt
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ich hatte letzte Woche das Praktikum ue...
der Eingangstest war ganz gut machbar:
hier die Fragen:
1. was versteht man unter dem tripelpunkt?
2. Unterschied realer und idealer Kalorimeter
3. Temperatur-Zeit-Verlauf von Wasser im Bereich von -50 bis 150 Grad zeichnen
4. Was passiert beim Schmelzen von Eis?
5. Bilanzgleichung zur Bestimmung von C aufstellen
6. Wann siedet eine Flüssigkeit?
das sollte es gewesen sein...
ansonsten wird im Praktikum viel wert auf fehlerrechnung gelegt, also vielleicht schon mal was vorbereiten ;)
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sag ma hat einer zufällig die Frage 13 ausm Script beantwortet?? was soll das denn sein?
13. Wie erklärt sich das Schlittschuh-Laufen und das Fließen der Gletscher über den Unterschied im spezifischen Volumen zwischen Wasser und Eis?
danke
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Nabend. Ich hoffe für die Antwort ist es noch nicht zu spät. Ja ganz sicher bin ich mir da auch nicht, aber ich glaube das hängt auch mit der Dichteanomalie des Wassers zusammen. Da die Dichte von Eis größer als die von Wasser ist, wird die Differenz der Volumen (Vfl-Vfest) negativ. Dies hat dann zur Folge das die Funktion P(T) in diesem Fall einen anderen Anstieg hat. Für hohe Drücke kommt es dann auch bei sehr niedrigen Temp. zur Verflüssigung des Eises. Dies ist am schmalen Schlittschuh genau so der Fall, wie unter einem Tonnen schweren Gletscher. Es bildet sich unter diesem Druck dann ein Wasserfilm, der die Grazien von uns im Winter so geschmeidig übers Eis gleiten lässt. :)
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"Eis hat eine größere Dichte als Wasser"?! Eisberge können schwimmen.
PS: Der Rest der Erklärung könnte aber trotzdem stimmen.
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Hallo alle zusammen,
ich bin gerade dabei das Physikpraktium "Umwandlungsenergien" vorzubereiten und da haben sich so einige Fragen bei mir angehäuft: (hier ersteinmal eine)
1. Wie ist es möglich eine gute Wärmeisolatin in Kalorimetern zu bekommen bzw. allgemein gesehen? Mein erste Gedanke war: zusätzliche Isolierungsschichten. Dann ist mir im Skript aufgefallen, dass eine Gleichung angegeben ist (newtonisches Abkühlgesetzt) mit der der Temperaturverlust berechnet werden kann, wobei gesagt wurde, dass das "k" möglichst gering gehalten werden muss. Aber wir mache ich das letztendlich?
Gruß
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1. Wie ist es möglich eine gute Wärmeisolatin in Kalorimetern zu bekommen bzw. allgemein gesehen? Mein erste Gedanke war: zusätzliche Isolierungsschichten. Dann ist mir im Skript aufgefallen, dass eine Gleichung angegeben ist (newtonisches Abkühlgesetzt) mit der der Temperaturverlust berechnet werden kann, wobei gesagt wurde, dass das "k" möglichst gering gehalten werden muss. Aber wir mache ich das letztendlich?
Gruß
Hallo,
also ich hatte das Praktikum letzte Woche beim Hr.Tirschler
Testat:
1.) Berechnung der Kapazität eines Kalorimeters mit Werten
2.) Frage 1 aus dem Skript
3.) Frage 13 aus dem Skript
4.) Frage 14 aus dem Skript
Protokoll:
2 der 3 Aufgaben durchführen und Fehlerrechnung machen. Keine große Sache wenn man nicht trödelt;)
Für deine Frage hat ich den Gedanken:
k=(Wärmeleitkoeffizeint * Fläche) / Dicke des Kalorimeters
Luft ist einer guter Wärmeisolator (0.0241), also möglichst dicke, flächenmäßig kleine Wände des Kalorimeters. Und zwischen die Wände Luft "packen":happy:
Viel Spaß morgen
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Ich hatte komischer Weise komplett andere Fragen, ich versuche sie nochmal zusammen zu bekommen:
Wie ist die Temperatur laut Celsius Skala definiert??
Geben Sie die SI-Einheit von Wärmekapazität an! Was ist Wärmekapazität?
Dann noch ein Beispiel aus Natur und Technik, bei der o.g. C eine Rolle spielt.
Dann hatten mir eine Masse und eine Temperatur für Wasser gegeben und eine Masse von Eiswürfeln und sollten bei Durchmischung die Mischungstemperatur angeben (fiese Aufgabe, aufpassen und konzentrieren)
Unterschied reales/ideales Kalorimeter:
Viel Erfolg
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"Eis hat eine größere Dichte als Wasser"?! Eisberge können schwimmen.
PS: Der Rest der Erklärung könnte aber trotzdem stimmen.
War ja schon ni schlecht gedacht, aber Eis hat auf jeden Fall ne geringere Dichte als Wasser, sonst würde es nicht schwimmen...naja ich hoffe du bist durchgekommen ! :laugh:
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hallo,
habe mal eine frage zum Praktikum umwandlungsenergie. und zwar ist im skript auf seite 5 die experimentelle bestimmung der schmelzenthalpie von eis beschrieben. dort wird gesagt, dass man sicherstellen muss, dass das eis eine temperatur von 0° C hat. dazu wird eis in ein isoliertes wassergefäß der temperatur T=5°C getan. warum wird damit aber sichergestellt, dass das eis eine temperatur von 0°C hat?
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Hierbei ist besonders wichtig das es ein isoliertes gefäß ist. Es kann also keine Wärme rein oder raus.
Eis bei 0° d.h. damit es sich in Wasser umwandeln kann brauch es eine bestimmte Energie (oder Wärme). Diese Energie kann aber nicht von dem 5° wärmeren Wasser aufgebracht werden. Daher bleibt das Eis bei 0° (weil es nicht schmelzen kann)
Also so habe ich es jedenfalls verstanden.
(Wenn jemand eine andere Antwort hat immer her damit würde mich dann auch interessieren)
mfg trex
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Dass das Wasser die benötigte Energiemenge nicht aufbringen kann, stimmt nur zum Teil.
Es wird davon ausgegangen, dass das Wasser und das Eis beide bei 0°C gehalten werden, so dass immer soviel Eis in Wasser umgewandelt wird, wie nötig ist, um das System bei 0°C zu halten.
Wir hatten heute das Praktikum, einige Frage an die ich mich erinnern kann sind:
Erläutern sie den ersten Hauptsatz der Thermodynamik und erklären Sie den Begriff Enthalpie.
Erläutern Sie den Versuchsaufbau und die Durchführung.
Geben sie die Einheiten und Formeln für folgende Größen an:
Wärmeenergie
Wärmekapazität
spezifische Wärmekapazität
Was ist der Tripelpunkt von Wasser? Skizzieren und beschriften Sie ein Phasendiagramm.
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Mal wieder nen kleines Update:
1. Was ist der Tripelpunkt? (2)
2. Was ist die Wärmekapazität (Formel, Einheit, Erklärung)? (2)
3. Wie lautet der 1. Hauptsatz der Thermodynamik (Formel und Erklärung)? (2)
4. Es werden 100ml Wasser mit der Temperatur von 100°C und 500ml Wasser mit 10°C in einem Kaloriemeter gemischt. Wie groß ist die Mischtemperatur? (2)
5. Was ist der Unterschied zwischen einem idealen und einem realen Kaloriemeter? (2)
Vllt. noch interessant: Es gab 2 Gruppen, die eine musste (beim Praktikum) Aufgabe 1 und 2 machen, die andere 1 und 3...
Viel glück
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Ich habe diese Woche Praktikum und bin bis jetzt noch auf keine wirklich gute Quelle gestoßen. Hat einer von euch was besseres als Physikbücher oder das, was man auf der ersten Seite bei google findet?
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Also, wenn Du Dir die Literaturempfehlungen, die im Skript stehen dir ausleihst, die Fragen im Skript beantwortest und die Fragen, die Du hier findest auch beantwortest, so bist Du gut für den Eingangstest vorbereitet.
Man sollte mit der Praktikumsvorbereitung auch nicht erst 1 Tag vorher beginnen, sondern sich wirklich 1 Woche, vielleicht auch noch 1 - 2 Tage länger, Zeit nehmen und das Praktikum vorbereiten.
Wer der Meinung ist, das er es nicht nötig hat, wird sehen, das er nach dem Eingangstest wieder nach Hause gehen kann. Also etwas mehr Fleiß ist angebracht. Schließlich willst Du einmal Ingenieur werden, von nichts kommt nichts.
Mir haben die empfohlenen Bücher ausgereicht um mich vorzubereiten. Natürlich habe ich auch noch den Tippler bemüht.
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also bei mir hat ein tag vorher gereicht, hab einfach alle fragen die hier im bombentrichter standen durchgearbeitet und die bei "klein phi macht auch mist" stehn und tadaa...1,0 im test... aber ich muss sagen unser praktikumsleiter war sehr studentenfreundlich... mussten auch nur die besagten 2 von 3 experimenten machen, nur das erste mit fehlerrechnung, wobei wir die formel dafür auch gegebn war... konnten dann auch ne halbe stunde eher abgeben, so könnts eig immer sein ^^
ansonsten bei irendwelchen fragen hab ich google und wiki bemüht, das hat eig bei mir gereicht...
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@ TopGun: Literaturempfehlungen sind Bücher...so viel zu "alles was besser ist als Bücher und die erse Seite bei Google" ... und seien wir mal ehrlich, wer sich über eine Woche auf das Physikpraktikum vorbereiten muss hat den falschen Studiengang gewählt. Respekt dem, der nur einen Tag braucht...immerhin werden wir Ingenieure...jeder trottel besteht das Praktikum mit 1 Woche lernen...sry, aber bin ein bischen von meister Superkanone enttäuscht
jetzt das wichtige:
Freut euch auf den Prakitkumsversuch weil der wirklich sehr einfach ist...einfach machen was da steht...immer nur in Formeln einsetzten...gut ist es nur wenn man vorher schon weiß was man im groben machen muss weil man so sehr schnell fertig ist...wir waren heute glaube ne Stunde eher fertig
Ich hatte bei Christoph Schünemann wen es interressiert.
Man muss den ersten Versuch machen und dann können die Gruppen sich absrpechen, was heißt dass 2 der 4 gruppen jeweils Aufgabe 2 oder 3 machen...3 war auch schön leicht muss ich sagen
Formeln sind alle gegeben.
Nicht vergessen die Fehler hinter alle ermittelten Werte zu schreiben (Bsp. ma=910g +- 011g )
Ich muss (obwohl ethisch falsch) empfehlen lieber die Messwerte ein wenig zu manipulieren als mit den falschen zu rechnen...man muss ja dann alle Fehler erklären
Wichtig: bei Versuch 1 liegt der Größte Fehler in der angenommenen Siedetemperatur von Wasser (100°...sind aber wirklich 90 oder so) ... weiterhin hat der Wert der Mischtemperatur großen Einfluss...der ist erfahrungsgemäß etwas zu niedrig um auf den Vorgegebenen Wert zu kommen
für die Fehlerrechnung...bei uns war das aber gegeben:
Fehler für C, also Delta C= c_w*[1+((T_M-T_2)/(T_1-T_M))*Delta m + 2*m_w2 * DeltaT/(T_1-T_M)]
=>nur die ermittelten Werte einsetzen
Eingangstest:
1. Energieerhaltungssatz, mit Formel
2.spezifische Wärmekapazität, Einheit, Formel, Erklärung
3.was ist der Tripelpunkt (Gleichheit der Konz. der 3 Aggregatzustände; T=0,01°C;p=611,65Pa)
4. 2 Flüssigkeiten mit Volumen und T gegeben...Mischtemp. ausrechnen: T_m = (m1*T1+m2*T2)
/(m1+m2)
5.Wovon ist Dampfdruck einer Flüssigkeit abh. ( Stoff und T )
6. bin mir unsicher: Was macht ein ideales Kalorimeter aus
ich hoffe ich hab nicht zu viel geholfen...also schön alles lernen...dann ist ne 1,0 kein ding...geht auch in 4 sehr intensiven Stunden ;)
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@fabi: Nur mal so ein Hinweis: ich bin Fernstudent, d.h. im Gegensatz zu den Direktstudenten habe ich bereits einen vollwertigen Job. Ich bin also 8 - 10 Stunden erst einmal auf Arbeit, habe einen einfachen Arbeitsweg von 1 h Autofahrt und setze mich danach erst hin und fange an zu studieren. Da komme ich auf max. 3-4 Stunden am Tage die ich effektiv für alles nutzen kann.
Nun zeige mir mal einen Direktstudenten der in 4 Stunden alle fragen beantwortet hat, sein Praktikumheft vorbereitet und gelernt hat. Wenn es solche Überflieger gibt, bitte sehr da spricht auch nichts dagegen.
Zum Schluß wird sich in der Arbeitswelt zeigen, wie gut man wirklich ist und darauf kommt es an.
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1. Wie lautet der 1. Hauptsatz der Thermodynamik (Formel und Erklärung)?
2. Zeichnen ein Kalorimeter mit Spirale und beschriften!
3. Bilanzgleichung für Wärmekapazität C das Kalorimeters?
4. Diagramm für Aufheizen von Eis (bzw. Wasser) zeichnen und beschriften!
5. Fehlerrechnung
6. Wasser wird von 20°C auf 25°C mit 100W erwärmt, Dauer ausrechnen!
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Hier ein kleines Update zum Versuch.
Eingangstestat:
1. Formeln von allgemeiner und spezifischer Wärmekapazität nennen und sagen, welche Einheit diese haben
2. Druck-Temperatur Phasendiagramm von Wasser skizzieren und Schmelzdruckkurve, Dampfdruckkurve sowie den Tripelpunkt markieren
3. Welcher Erwärmungsvorgang benötigt mehr Energie und warum?
(a)Wasser (10°C) Erwärmung um 20K
(b)Eis (-10°C) Erwärmung um 20K
4. Flüssigkeit a (Wasser, 80°C, 200g) und b (Wasser, 30°C, 300g) werden miteinander gemischt. Welche Temperatur stellt sich ein?
5. Gegeben ist eine Funktion T und die Fehler delta a, delta b und delta c. Nun soll man den maximalen Fehler der Funktion T(a,b,c)=(a*b)/c berechnen.
Ist mit ein wenig Vorbereitung kein Ding, da durch zu kommen. Nun zum Versuch. Der war ziemlich einfach und wir haben alles noch einmal erklärt bekommen. Das einzige Schwierige daran ist die abschließende Fehlerrechnung. Da die recht kompliziert ist und ziemlich viel Zeit in Anspruch nimmt, sollte man zusehen, dass man mit dem Versuch möglichst schnell fertig wird, ist aber durchaus machbar.
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Hat mal wer was aus diesem Jahr zu bieten?
Ich finde das Skript etwas kompliziert erklärt:shifty:
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Hey.
Könnte mir eventuell jmd der das Praktikum UE schon hatte Bilder seines fertigen Protokolls senden. Das wäre sehr wichtig für mich da ich sehr gute punkte brauche.
Vielen dank im Vorraus.