Bombentrichter
Archiv => Board News und Support => Topic started by: gefluegelschere on February 13, 2007, 04:30:42 pm
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Hallo liebe Gemeinde,
folgende Fragen und Ideen haben sich mir aufgeworfen.
Zu Beginn frage ich mich, warum man für ein "studentisches" Forum ein vBulletin Board braucht, was ja bekanntlich 149 EUR für die Volllizenz kostet. Ein Jahr Updates und danach wieder Geld bezahlen. Es gibt imho quelloffene Bulletin Boards, die einem VBB in nichts nachstehen und wie erwähnt unter GNU stehen. Also, nachezu gleiche Leistung für weniger Geld. Und bei einem Forum dieser Dimension (Benutzer/Beiträge) wird man auch keine Unterschiede in der Geschwindigkeit der Boardsoftware feststellen können.
Wenn ich mir die Threads meiner Kommilitonen aus dem ersten Semester durchlese, dann läuft es mir kalt den Rücken runter. Vielleicht sollte hier über eine generelle Nettiquette nachgedacht werden. Auch hier sind Regeln nun mal das A und O. Sollte ein Thread bis in die letzte Konsequenz beantwortet sein und er von hoher Relevanz ist wird er geschlossen und zum Sticky gemacht.
Zum Beispiel: Erst suchen, dann Thread erstellen. Es gibt oft Beiträge, die dem Thema einfach nicht zweckdienlich sind. Das ist aus meiner Sicht Sache der Moderatoren des jeweiligen Forums; das dient nicht nur der Übersichtlichkeit sondern auch der Serverlast, der Ordnung der DB und den Nerven des Lesenden. Sicherlich erfordert die Moderation und Administration eines Boards viel Arbeit, jedoch wird diese durch zufriedene User belohnt.
Der Übersichtlichkeit und der Formatierung bei der Beitragserstellung wegen sollte jedem Benutzer standardmäßig der Standard-Editor mit den zusätzlichen Schaltflächen eingestellt sein. Alles andere ist nur umständlich für jmd., der nicht täglich mit einem vbb arbeitet.
Vielleicht sollte man in nächster Zukunft auch über die Einbindung des Boards in ein CMS (z.B. joomla) nachdenken, um wichtige Ankündigungen und Links gut sichtbar direkt auf der Startseite des Boards bzw. des CMS darzustellen.
Vielen Dank, dass ich hier mal mein Feedback loswerden durfte.
Gruß Thomas
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Endlich mal einer der ausspricht was soviele hier denken!
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Thema Moderation:
Es gibt immer 2 Seiten, der User und der Moderator.
Wie du sicher weißt sind die Moderatoren in der Regel auch Studenten und haben dementsprechend nicht den ganzen Tag Zeit sämtliche Beiträge auf Sinn zu überprüfen. Wozu auch, ist der User nicht selber für Sinn und Unsinn verantwortlich? Wer gibt mir das Recht zu urteilen dass es sinnlos ist, auch hier ist Subjektivität ein gefährliches Maß.
Deine Kritik ist durchaus berechtigt, aber bitte schaut von allen Seiten auf das Geschehen. Wenn du die Zeit und des Einsatz hast, dann bewerbe dich gern als Moderator, so kannst du deine Wünsche umsetzen.
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Ich weiss, dass es viel Arbeit erfordert ein Forum zu moderieren und ein Board zu administrieren.
Zum Thema Sinnlosigkeit, ich sehe hier genug Beiträge jedoch werde ich hier niemanden persönlich vorführen.
Es geht nicht um meine (!) Wünsche. Ob ich die Ambitionen habe werde ich sehen, wenn es soweit ist. Übrigens bin ich immer für eine sachliche Diskussion zu haben...solange die nicht im Disput endet.
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hmmm ... ich kann die Kritik schon verstehen ...
zur Frage der Boardsoftware kann ich nur soviel sagen:
aus unserer Sicht hat das VBulletin die besten Möglichkeiten hinsichtlich Erweiterungen und Administration ...
wir haben vor der Entscheidung über die Boardsoftware jede Menge getestet und sind am Ende zum Entschluss gekommen, dass das VBulletin uns die besten Möglichkeiten bietet ...
was die Threads im ersten Semester (und darüber hinweg sicherlich auch) betrifft:
eine Netiquette zu erstellen ist so sinnvoll wie unsere Boardregeln ... es liest sie keiner. wir wissen, dass jede Menge Müll gepostet wird und es mittlerweile sehr unübersichtlich ist ...
aber es fehlt uns an Moderatoren die sich mal ehrenamtlich um die Ordnung kümmern wollen - mit nur 10 richtig aktiven Leuten kann man eine Post-Flut von bis zu 150 neuen Antworten pro Tag nicht bewältigen ... zumal uns aus den höheren Semestern mittlerweile auch die Übersichtlichkeit verloren geht, was nun aktuell ist und was schon irgenwo mal gestanden hat ...
ich denke mal wir werden in den Semesterferien - wie in den vorangegangenen aiuch - wiedermal eine AufräumAktion starten ...
ich weiß, dass es jede Menge Verbesserungsbedarf gibt - aber zur Zeit fehlt sicherlich allen die Zeit - denn wir sind auch nur Studenten die zur Zeit im Prüfungsstress stehen ... wir bemühen uns aber redlich - glaub' mir ...
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erstmal kluger gedanke, so nen thread zu eröffnen.
sicher bin ich auch kein kind vom immer 100%ig sinnvollen antworten, abundzu rutscht da doch mal OT raus, aber vllt gibt es auch die möglichkeit, verwarnungen auszusprechen und eventuelle sanktionen zu verhängen (?!).
fragt mich aber nich welche, da hab ich wohl zu wenig ahnung.
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So schnell schießen die Preußen nicht.
Auch wenn das jetzt hier ein bißchen hart klingt aber wer nicht hören kann muss fühlen...und wer nicht lesen kann kriegt halt einen Rüffel.
Aber wir warten mal ab...kommt Zeit kommt Rat.
Wenn erwünscht würde ich mich mal an die Sache mit dem CMS heranwagen...nur mal gucken, wie das so aussieht. Das CD der TU bzw. des Bombentrichters könnte man ja übernehmen Resp. anpassen.
Ich glaube dir; ich weiss, wieviel Zeit soetwas in Anspruch nimmt.
In diesem Sinne
Maximale Erfolge bei den verbleibenden Prüfungen.
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Wenn ich auch mal meinen Senf dazu geben darf:
Ich finde mit diesem Regelgedöns kann man auch viel versauen. Wenn sich keiner traut Threads zu eröffnen oder Beiträge zu schreiben ist so ein Board schnell tot. Allerdings ist es auch nervig, wenn jeder zweite Thread offtopic läuft.
Ich bin auch in anderen Foren aktiv und kenne Beispiele für beide Extreme. Ich finde, dass dieses Forum ziemlich in der Mitte liegt. Es ist immer was los und die Meisten Threads bleiben auch am Topic.
Außerdem ist die Regel: Erst suchen, dann Thread eröffnen eine Grundregel für alle Foren. Dafür hat wohl jeder schonmal ans Bein gepieselt bekommen.
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Ich sage ja nicht, dass man nur weil hier einer nen minimalen Geirnpfurz hat, diesen gleich sanktioniert. Es gibt aber auch die Sache, dass ein Beitrag dermaßen zugespammt wird, dass eine gute Antwort darin untergeht. Und wenn sowas passiert hat man auch keine Lust mehr zu posten. Irgendwo muss man den guten Mittelweg finden...und ich möchte nochmal betonen...es gibt keine dummen Fragen, Antworten aber schon!
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Mal an einem Beispiel: http://www.bombentrichter.de/showthread.php?t=9902
Wenn es nach mir ginge, würde ich die vier Beiträge vor dem letzten löschen, weil sie schlichtweg Spam sind und nichts mit dem Thema zu tun haben. Was meint ihr?
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Eigentlich wollten wir doch a) niemanden vorführen, wissen b), dass derzeit alle wenig Zeit haben und c) hat der Thread nur 3 Posts...Ich denke wenn hier nichts mehr kommt wurde alles besprochen und der Thread kann als abgehakt, geschlossen werden.
Das wäre auch noch eine Option, wenn der Threadersteller meint, der Thread ist aus seiner Sicht beantwortet, dann kann er eine Art "Schließung" beantragen, bzw. selber durchführen.
Bitte nicht aufräumen ohne zu schreiben, dass aufgeräumt wurde...das ist doch nicht die feine englische Art ;)
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also ich werd' mich demnächst mal wieder ein bissl mehr dem Inhalt der Themen widmen und alles was nicht dazugehört mit einem ...
[EDIT: Beitrag ist off topic - wird bei Gelegenheit gelöscht ;) --nyphis (http://www.bombentrichter.de/member.php?u=9)]
... kennzeichnen.
So ist der Ansporn auf jeden Quatsch seinen Senf geben zu müssen vielleicht doch etwas kleiner und wir haben in den Semesterferien den Überblick, was wir lscöhen können ...
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also ich werd' mich demnächst mal wieder ein bissl mehr dem Inhalt der Themen widmen und alles was nicht dazugehört mit einem ...
[EDIT: Beitrag ist off topic - wird bei Gelegenheit gelöscht ;) --nyphis (http://www.bombentrichter.de/member.php?u=9)]
... kennzeichnen.
So ist der Ansporn auf jeden Quatsch seinen Senf geben zu müssen vielleicht doch etwas kleiner und wir haben in den Semesterferien den Überblick, was wir lscöhen können ...
Ich find das gut.:w00t:
Die "handwerkliche Ordnung", dass alles Zeux passend verschoben, umbenannt, kombiniert, getrennt und sonst was wird, passiert laufend.
Das Zeux, das "sofort" ins Auge springt, wird laufend moderiert, das Ergebnis ist dennoch so unspektakulär, dass man es kaum merkt.
Ja, sicher sollte man mehr -und mit mehr Mut- versuchen, "technisch aktuelle Threads" nicht vermüllen zu lassen.
Manchmal geht das aber in den aktuellen Threads derartig abbrupt und schnell, dass Du Dir schon nach kurzer Zeit wirklich beim Moderieren/Trennen/Verschieben/etc. was überlegen müsstest.
Während der PP ist das schwierig und viel Aufwand, weil letzlich sollte die Arbeit auch richtig und sorgfältig gemacht werden.
Edit DIGIT: Dieser Beitrag ist wundersam sinnvoll und wird deshalb nicht gelöscht;)
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also ich werd' mich demnächst mal wieder ein bissl mehr dem Inhalt der Themen widmen und alles was nicht dazugehört mit einem ...
[EDIT: Beitrag ist off topic - wird bei Gelegenheit gelöscht ;) --nyphis (http://www.bombentrichter.de/member.php?u=9)]
... kennzeichnen.
So ist der Ansporn auf jeden Quatsch seinen Senf geben zu müssen vielleicht doch etwas kleiner und wir haben in den Semesterferien den Überblick, was wir lscöhen können ...
Verständlich - aber warum sich zweimal die Mühe machen? Warum nicht gleich off-topic Kommentare mit entsprechendem Kommentar löschen?
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Zur Netiquette allgemein:
Klar sind Querposter und Offtopic-Postings unangenehm, aber in der Praxis zeigt sich, dass man nicht alles Unpassende einfach wegeditieren kann.
Die Moderatoren tun schon ihr bestes Ordnung zu halten, aber letztendlich wird das Forum von den Nutzern gestaltet - und die lassen sich nicht gern bevormunden oder erziehen. (Wir sind ja auch kein Kindergarten ;) )
Wer mithelfen und Vorschläge zur Ordnung in Threads machen will kann mit der Möglichkeit Beiträge zu melden (das kleine dreieckige Warnschild links unter dem Beitrag) eine Nachricht an die zuständigen Moderatoren schicken.
Sollte ein Thread bis in die letzte Konsequenz beantwortet sein und er von hoher Relevanz ist wird er geschlossen und zum Sticky gemacht.
Ist das sinnvoll? Wann ist ein Thema endgültig abgeschlossen? Was passiert wenn dann doch noch jemand eine Frage zum Thema hat?
Sinnvoller fände ich es, wenn Freiwillige Zusammenfassungen zu Themen schreiben würden und wir die dann 'sticky' machen könnten (es gibt da ja schon Vorbilder).
Wegen des VBB: Ich sehe offen gesagt keine kostenlose Alternative in annähernd gleicher Qualität.
Wegen des Editors: Ist nicht der Standardeditor die Voreinstellung?
Über die Idee mit der Portalseite sollten wir auf jeden Fall nochmal nachdenken, andererseits gibt es da ja auch die FSR-Seite auf der i.d.R. alle wichtigen Ankündigungen zu finden sind.
PS: @Thomas: Mich wundert, dass du nicht unter deinem eigentlichen Nicknamen schreibst. Fürchtest du Repressalien?
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Ich habe nie gesagt, dass man Threads einfach bösartig bereinigt, nur weil einem das Avatar von demjenigen nicht gefällt ;)
Das wir kein Kindergarten sind hoffen wir doch alle! Doch ein Forum was von Usern gestaltet wird kann auch böse nach hinten losgehen, weil es dann mal ganz schnell passiert, dass andere User die Lust verlieren, hier zu posten, da ihre Postings mal ganz schnell übersehen werden. Ich halte dennoch daran fest, dass bestimmte Regeln eingehalten werden müssen...da reicht vielleicht auch ein dudu-Posting mit dem erhobenen Zeigefinger eines Mods Resp. Admins.
Crosspostings habe ich hier so gut wie noch nie gesehen...Daumen drücken!
Und ich betone nochmals, ich habe nunmehr verstanden, dass alle sehr wenig Zeit haben.
Aus meiner Sicht wird das phpBB in der Version 3 (wenn die Final dann mal soweit sein sollte) nahezu (!) ebenbürtig sein.
ps: Wie kommst du darauf, dass nicht mein richtiger Nickname ist? Es ist mein richtiger...nur ich hatte bisher noch keinen Anlass gesehen hier zu posten. Aus verschiedenen Gründen.
Gruß Thomas
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Aus meiner Sicht wird das phpBB in der Version 3 (wenn die Final dann mal soweit sein sollte) nahezu (!) ebenbürtig sein.
Toll das bringt mir JETZT viel :blink:.
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Das sollte auch niemandem was bringen! Stellen wir doch die Wahl der Boardsoftware mal hinten an...und wenn das Geld erst einmal investiert ist, dann ist doch auch gut. Das vbulletin ist nunmal der Stern am Board-Himmel ;)
Was kostet eigentlich nen aktuelles IPB, hat jmd. ne Ahnung?
LG
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preise kann man wie so oft der homepage entnehmen, aber ich hab sie mal rausgesucht:
http://www.invisionboard.com/board/purchase.html - fazit: es ist teuer.
davo abgesehen brauch man keine gründe in der qualität der beiträge in der boardsoftware zu suchen, sondern bei den usern, die es verwenden. von den funtkionen her nehmen sich die kommerziellen systeme doch eh nicht viel.
viele benutzer spammen doch einfach um viele beiträge zu bekommen.
das viele das forum hier nur benutzen um informationen zu bekommen ist ja schön und gut, aber da bleibt einiges auf der strecke. ich bin zum beispiel noch in einem anderen forum sehr aktiv, und da wird offtopic in den threads mehr geduldet als hier. das sorgt für einen schönen flair zwischen den usern und im endeffekt bekommt man immer eine sehr kompetente antwort. das wäre hier vermutlich genauso. man muss einfach ein wenig mehr akzeptieren und beiträge die einen nicht interessieren überliest man dann halt.
und leute die sich keine mühe machen, etwas zu suchen mithilfe der suchfunktion müssen dann halt bestraft werden. in einer community mit ipb bei der ich admin bin haben wir auch eine durschnittliche postzahl von 500 posts pro tag, und da gab es von der boardsoftware so eine funktion mit verwarnung der user/spammer. der admin/mod konnte die wahnstufe mit begründung erhöhen und es konnte festgelegt werden was bei einem bestimmten warnpunktlevel passiert. bei 1 für 1 tag gesperrtdann für ne woche usw bishin zu sperrung. vllt sollte man hier strenger mit den leuten umgehen und einfach noch ein paar ersties in den 1. semesterforen loslassen, damit die dort moderien, denn lesen tun diese die beiträge ja sowieso weil es sie interessiert. bei höheren semestern siehts ja anders aus, die lesen die vermutlich eher aus eben diesen administrativen gründen.
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IPB kostet einmalig 149,99$ und nach einem halben Jahr für jedes weitere halbe Jahr Support 25$ (hier nachzulesen (http://community.ipslink.com/board/purchase.html)).
VBB kostet einmalig 149,00€ und nach einem Jahr 34€ für jedes weitere Jahr Support (hier nachzulesen (http://www.vbulletin-germany.com/order/)).
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Soooo. Wie war das nochmal mit dem Querposten?
Soll ich jetzt die Geflügelschere nehmen und die Postings zu den Boardsoftware-Preisen einfach rausschneiden? Ich könnte auch ein paar Verwarungen erteilen :whistling: Oder vieleicht doch nicht? Alles nicht so einfach, oder? :rolleyes:
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Okay...scheiss Faulheit! :innocent:
Lassen wir die Diskussion um die Boardsoftware. Ich entschuldige mich und nehme die Prügelstrafe an? Was blüht mir? 10 Peitschenhiebe auf den blanken ***?
Mal ne Frage zu dem RSS Feed? Werden da alle Beiträge eingespeist oder nur aus einem bestimmten Forum?
Zum Thema Portal...nicht alle besuchen die Seite des FSRs, aber ich denke einige mehr besuchen den Bombentrichter. Da sind viele kreative Ideen möglich.
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Am Ende könnte das Portal eine Synthese aus FSR-Seite und Bombentrichter werden...
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Mal ne Frage zu dem RSS Feed? Werden da alle Beiträge eingespeist oder nur aus einem bestimmten Forum?
kommt drauf an, welchen Du auswählst ...
lässt Du Dir die Startseite anzeigen, bekommst Du alle Themen in denen neue Beiträge geschrieben worden ...
wenn Du ein Forum anschaust, bekommst Du einen Feed der nur die Themen aus disem Forum enthält ...
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Lassen wir die Diskussion um die Boardsoftware. Ich entschuldige mich und nehme die Prügelstrafe an? Was blüht mir? 10 Peitschenhiebe auf den blanken ***?
Nein, passt schon.
Erstmals ein Danke an die Leute, die im Hintergrund viel an Servern, DBs, Add-Ins und sonstigem Zeux herumwerken.
Die Boardsoftware wurde von guten Leuten evaluiert und zum Kauf vorgeschlagen.
Schließlich hat der FSR-Finanzer seinen Sanktus gegeben. Nein, das ist auch nicht selbverständlich, weil der schaut aufs Geld, das kannst Du wissen.
Aber jeder Handwerker leistet (gönnt) sich mal eine ordentliche Bohrmaschine...
Terminfertig..
Von Baustellen und Zukunftsplänen können sich aber die Studenten nix kaufen.
(Auch wenn die Lösungen dann perfekt oder kostenfrei sein mögen).
Die Projekte müssen termingerecht in einer soliden Qualität und mit genug Potential für eine stetige Verbesserung gemacht werden, sonst bringen auch die besten Vorsätze und Ideen nichts.
Anfang Oktober kamen (kommen) die neuen Ersties, alle wollten eine Erstie-Tüte, einen Garfield-Kugelschreiber, einen Parkplatz und vieles mehr - und sie sollten halt auch ein neuen bombenrichter haben.
Mit allen Stärken, Schwächen, Wunderlichkeiten, keine Frage.
Aber das Projekt "läuft" und gibt allen viel Platz für Ideen, Verbesserungen, etc.
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So, mal nen alten Fred aufkochen ist immer gut, oder wird sowas gleich gelöscht?
Liebe Obrigkeit, mir ist aufgefallen, dass es in letzter Zeit häufiger zu Löschungen von einzelnen Antworten ohne jeglichen vorherigen resp. nachgestellten Kommentar kommt. Ich möchte hier zum Beispiel auf einige Fragen aus einer WT-Klausur hinweisen (28 Stück), die einfach gelöscht wurden. Der Beitrag war nur wenige Minuten online, um 2029 am 17. Juli war er dann gelöscht. Das ist ein Beispiel...es gab meiner Meinung nach noch mehr und es ist sicherlich mehr als nur zwei Mal passiert.
Ich rief zwar vor ein paar Monaten zu mehr Ordnung auf aber ich dachte dabei nicht an..."Wird sofort ohne Kommentar gestrichen".
Jedes weitere Wort zu dem Thema wäre zuviel gesagt, auch zu luftraudis Fauxpas in einem Thread (!). Jeder darf und sollte seine Meinung sagen aber die sollte dann auch vollkommen objektiv sein, gerade von einem Moderator darf und kann der gemeine User so etwas erwarten.
Kleiner Hinweis am Rande: stellt dich bitte im Admin-Panel die "Boardzeitverschiebung" zum Server auf UTC+1...wir sind doch keine Briten!
Liebe Grüße
Thomas
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der wt klausur thread sah wild aus und total fehl am platz eine diskussion dort zu führen.
gelöscht, nja was soll man sagen: ich habe beiträge gelöscht? nein. einige mods haben dort beiträge gelöscht um vllt einige fragen bzgl der wt klausur für die nachwelt zu erhalten. die nächsten semestler juckt unsere diskussion nicht.
aber eine frage an dich: was soll man sagen, wenn man beiträge löscht? am schluss reinschreiben was gelöscht wurde? ich denke nicht das es sinnvoll ist auf etwas hinzuweisen, das es nicht mehr gibt...
einfach mal überlegen vor dem posten, was ich dort poste - wenn es sinnvoll ist und zum thema beiträgt bleibt es durchaus bestehen - auch länger als 5 minuten....
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Dort waren 28 Fragen aus einer vermeintlichen WT Klausur zu lesen, dieser Beitrag war relativ übersichtlich und kein Löschkandidat.
Aus meiner Sicht sollte man vollkommen sinn freie Beitrage löschen aber vllt. sollte man auch vorher darüber nachdenken erstmal einen Ordnungsgong von sich zu geben. Was bringt es mir, wenn ich vorne sauber mache und hinter mir fällt der Dreck wieder aus dem Sack?! Aber du hast schon Recht, irgendwann muss man einfach löschen!
Ich bin seit über 6 Jahre aktiv im Forenbereich, sowohl als User als auch in anderen Rollen...ich weiß, wie man in den verschiedenen Rollen tickt aber ich kann es nicht gut heißen, wenn man Beiträge löscht, die der Allgemeinheit geholfen hätten.
In diesem Sinne verbleibe ich mit einem freundlichem Gruß und viel Spaß beim Löschen
Tommi
p. s.
Vllt. sollte man doch nochmal den Gedanken eines Portals aufgreifen um wichtige Dinge für alle klipp und klar darzustellen (Anwesenheitspflichten, Scheinerwerb, das Wetter überm ZEU ;), Links zu wichtigen Seiten (würde dem Serverload sicherlich gut tun), usw. usf.)- aber das wurde ja alles schon besprochen und ich hoffe, dass es auch wenn jeder wenig Zeit hat noch nicht ganz in Vergessenheit geraten ist.
Und ja, ein Beitrag, dass jemand aufgeräumt hat ist nicht verkehrt...vielleicht sollte das Mod-Team über eine Putzfrau (http://www.buero-roehrig.de/Bilder/putzfrau.gif) nachdenken!
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Ja mit dem Löschen ist so ne Sache - ich lösch aus Themen Ende des Semesters alles unwichtige raus, damit die Übersichtlichkeit erhöht wird. Ist halt Ermessenssache :flower:
Einen Beitrag, dass aufgeräumt wurde ist leider nicht möglich. Im 1/2 Semester haben Nyphis und Kessel TAGE gebraucht um alles zu ordnen ... Haben wir nicht die Zeit.
@Portal:
Kannst du gern was schreiben, ich glaube hier wirds niemand machen, nicht so die Zeit ...
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Das mit dem zeitlichen Aufwand haben wir auch bereits besprochen und das kann ich auch voll und ganz nachvollziehen.
Ermessenssache mochte ich schon in der Schule nicht...das klingt immer so nach Willkür.
Ich will mich jetzt wirklich nicht daran hochziehen aber wenn man den gelöschten Beitrag liest und sich an die Prüfungsfragen WT 07 erinnert, dann fällt es einem wie Schuppen von den Augen.
Die Semesterferien sind ja lang genug um mal über nen Portal nachzudenken. Zumal man Typo auch nicht in einer Woche lernen kann!