Bombentrichter

Archiv => 1./2. Semester => Prüfungen/Testate 1./2. Sem. => Topic started by: aemkey on August 03, 2006, 04:04:58 pm

Title: [GL 06]Prüfungsvorbereitung Gestaltungslehre
Post by: aemkey on August 03, 2006, 04:04:58 pm
hallo,
ich bin gerad dabei mal alle GL Übungen durchzugehen! Bei der Übung vom 29.05. - 02.06.2006, Grundaufgaben zu Passungen und Toleranzen, habe ich bei Teilaufgabe 4(die mit dem Bolzen) ein Problem. Ich habe in die Lösung geschaut: http://www.tu-dresden.de/mw/iem/theman/Leh...e/homepage.html (http://www.tu-dresden.de/mw/iem/theman/Lehre/Dokumente/Gestaltungslehre/homepage.html)
da steht bei der bewertung des bauteils bei den zu großen bauteilen ausschuss und bei den zu kleinen teilen nacharbeiten! meiner meinung nach ist das aber genau andersrum, oder hab ich jetzt nur ein verständnisproblem!
bitte helft mir!

Vielen Dank!

MfG
 markus
Title: [GL 06]Prüfungsvorbereitung Gestaltungslehre
Post by: Inspiron on August 03, 2006, 04:39:39 pm
Naja wenn das gebohrte Loch zu groß ist funzt das mit der Passung nicht mehr. Wenn es zu klein gefertigt wurde, kann man nochmal bohren bis es passt. Deswegen gehören zu kleine in die Nacharbeit, zu große auf den Müll.

Deine Ansicht trifft bei z.B. bei gedrehten Wellen zu. Wenn sie zu groß sind -> Nacharbeit, zu klein -> Ausschuss.
Title: [GL 06]Prüfungsvorbereitung Gestaltungslehre
Post by: aemkey on August 03, 2006, 04:46:33 pm
aso, ich hab es genau andersrum gesehen! ich dachte die istmaße beziehen sich auf die bauteile und nicht aud die bohrung!

Vielen Dank!


hätte da noch eine frage! und zwar bei der übung vom 12.06. - 16.06.2006! ich bin gerad bei der tolerierung und so von der lagerbuchse! ich habe keine ahnung wie ich das mit den form- und lageabweichungen mache! woher weiß ich wo ich was dranschreiben muss?

besten dank!

MfG
 markus
Title: [GL 06]Prüfungsvorbereitung Gestaltungslehre
Post by: benni on August 04, 2006, 12:34:36 pm
kann mir mal bitte einer das passwort zu diesen lösungen zukommen lassen??
Title: [GL 06]Prüfungsvorbereitung Gestaltungslehre
Post by: n-w on August 04, 2006, 12:46:30 pm
Die Prüfung letztes Jahr war so naja ....  :whistle:
Bekommst so ein kleines Bildchen und sollst sagen, was man da an der Konstruktion besser machen soll. Wobei dir nix dazu einfällt. :unsure:

Also wenn man das Script lernt und Übungen kann, bekommt man bequem seine 3, aber richtig super is die Prüfunge nich, denn man kann sich halt schlecht vorbereiten.
Title: [GL 06]Prüfungsvorbereitung Gestaltungslehre
Post by: aemkey on August 05, 2006, 09:52:16 am
hallo,
habe gerad mitbekommen das die lösungen zu den übungen nicht mehr im netz stehen! ich habe mir sie auch nicht aus festplatte gespeichert!  :cry:
wäre jemand so freundlich und würde sie mir zuschicken!?!

Besten Dank!

MfG
 markus
Title: [GL 06]Prüfungsvorbereitung Gestaltungslehre
Post by: Vineyarder on August 05, 2006, 12:23:59 pm
Mir auch wenn möglich
Title: [GL 06]Prüfungsvorbereitung Gestaltungslehre
Post by: <Traser> on August 05, 2006, 01:24:36 pm
mir büdde auch ma...thx!
Title: [GL 06]Prüfungsvorbereitung Gestaltungslehre
Post by: aemkey on August 05, 2006, 01:37:06 pm
hat schon mal jemand bei der übung vom 12.06. - 16.06.2006 die mindest- und maximalbreite für die passscheibe berechnet?
ich habe für b(max)=0,855mm und b(min)=0,072mm raus! kann das jemand bestätigen?

Besten Dank!

MfG
 markus
Title: [GL 06]Prüfungsvorbereitung Gestaltungslehre
Post by: stenkramer on August 05, 2006, 02:12:29 pm
hätte auch gerne die Lösungen für die GL übungen zum vergleich zugeschickt zum vergleich!
Leider sind diese im netz nicht mehr zu finden?
Freue mich über hilfe
Danke
Title: [GL 06]Prüfungsvorbereitung Gestaltungslehre
Post by: operator on August 05, 2006, 02:17:24 pm
Das gleiche bei mir... hätte die Sachen auch gern zugeschickt...oder vielleicht stellt ja einer nen Download rein.
THX
Title: [GL 06]Prüfungsvorbereitung Gestaltungslehre
Post by: aemkey on August 05, 2006, 02:20:33 pm
hier die lösungen erster teil!
Title: [GL 06]Prüfungsvorbereitung Gestaltungslehre
Post by: aemkey on August 05, 2006, 02:22:02 pm
und hier der zweite!

kann mal bitte jemand was zu meiner lösung sagen!

bestan dank!

MfG
 markus
Title: [GL 06]Prüfungsvorbereitung Gestaltungslehre
Post by: Bedankomat on August 03, 2006, 04:04:59 pm
3 Mitglieder sagten bereits Danke!

Lizardking (http://index.php?showuser=714), (http://index.php?showuser=1354), darkangel (http://index.php?showuser=1387)
Title: [GL 06]Prüfungsvorbereitung Gestaltungslehre
Post by: Inspiron on August 05, 2006, 02:28:47 pm
Ich habe raus (war glaub ich auch richtig in der Übung):

Gu = 0,2

Go = 1,3
Title: [GL 06]Prüfungsvorbereitung Gestaltungslehre
Post by: aemkey on August 05, 2006, 02:39:11 pm
Quote
Originally posted by Inspiron@5.8.2006 - 13:28
Ich habe raus (war glaub ich auch richtig in der Übung):

Gu = 0,2

Go = 1,3
was hast du für toleranzen für die wellenlänge und für die sicherungsringnut?
Title: [GL 06]Prüfungsvorbereitung Gestaltungslehre
Post by: Inspiron on August 05, 2006, 02:42:13 pm
Wellenlänge war auf der Einzelteilzeichnung gegeben, glaub 68 mit Allgemeintoleranz m.

Die Nut ist nicht von Belang, der Ring an sich ist wichtig.
Title: [GL 06]Prüfungsvorbereitung Gestaltungslehre
Post by: Maetzili on August 05, 2006, 04:04:27 pm
mal dazu ne frage. mein B5 berechnet sich doch folgendermaßen:
B5=68-B6-B4-B3-B2-B1

man hat ja alle werte gegeben außer das B2 oder irre ich mich?

edit: hat sich erledigt die haben B1 hingeschrieben meinen aber B2 (Ritzel)!!!

mfg
Title: [GL 06]Prüfungsvorbereitung Gestaltungslehre
Post by: aemkey on August 05, 2006, 05:16:54 pm
besten dank!
hab jetz auch 0,2 und 1,3 raus!
Title: [GL 06]Prüfungsvorbereitung Gestaltungslehre
Post by: troxid on August 05, 2006, 06:07:04 pm
kann mir bitte auch das passwort zu den lösungen und zu der aufgabensite geben?
Title: [GL 06]Prüfungsvorbereitung Gestaltungslehre
Post by: Inspiron on August 05, 2006, 06:09:11 pm
Hat schon mal jemand die Klausuren aus der Klausurensammlung bearbeitet?

Die Antworten zu 5 und 8 würden mich interessieren! Von den unterschiedlichen Punktanordnungen habe ich noch nie etwas gehört und die Lasche in Aufgabe 5 erscheint mir eigentlich recht gut ;)
Title: [GL 06]Prüfungsvorbereitung Gestaltungslehre
Post by: Lizardking on August 05, 2006, 06:34:39 pm
kann jemand die aufgabe mal bitte genau erklären, oder gibts noch wo die lösung?
Title: [GL 06]Prüfungsvorbereitung Gestaltungslehre
Post by: Inspiron on August 05, 2006, 07:57:35 pm
Welche meinst du denn?

Könnte mir jemand bitte das Ergebnis von Aufgabe 7 aus der Probeklausur nennen, die in der letzten Übung gerechnet wurde?

Mein Ergebnis:
Höchstspiel: 2,54
Mindestspiel: 0,1
Title: [GL 06]Prüfungsvorbereitung Gestaltungslehre
Post by: Jigs on August 05, 2006, 08:16:03 pm
Quote
Originally posted by Inspiron@5.8.2006 - 19:57
Welche meinst du denn?

Könnte mir jemand bitte das Ergebnis von Aufgabe 7 aus der Probeklausur nennen, die in der letzten Übung gerechnet wurde?

Mein Ergebnis:
Höchstspiel: 2,54
Mindestspiel: 0,1
Jo habe ich auch raus! :)
Title: [GL 06]Prüfungsvorbereitung Gestaltungslehre
Post by: Inspiron on August 05, 2006, 08:23:23 pm
Danke!
Title: [GL 06]Prüfungsvorbereitung Gestaltungslehre
Post by: Bernd_das_Board on August 05, 2006, 09:53:49 pm
Hat evt jemand eine Übungsklausur oder andere Aufgaben als pdf und könnte die mir schicken? Wäre nicht schlecht...Danke
Und wenn mir noch jmd das PW zukommen lassen könnte...?
Title: [GL 06]Prüfungsvorbereitung Gestaltungslehre
Post by: aemkey on August 06, 2006, 11:15:38 am
Quote
Originally posted by Inspiron@5.8.2006 - 18:57
Welche meinst du denn?

Könnte mir jemand bitte das Ergebnis von Aufgabe 7 aus der Probeklausur nennen, die in der letzten Übung gerechnet wurde?

Mein Ergebnis:
Höchstspiel: 2,54
Mindestspiel: 0,1
was für ein nennmaß und welche toleranz hat bei dir die welle? und welche toleranzen hast du für die distanzbuchse und die zanhradnabe?

MfG
 markus
Title: [GL 06]Prüfungsvorbereitung Gestaltungslehre
Post by: quidde on August 06, 2006, 11:52:39 am
die beispiellösungen vom im ersten post genannten link sind weg oder?
verdammt...
Title: [GL 06]Prüfungsvorbereitung Gestaltungslehre
Post by: silentpunk on August 06, 2006, 12:06:26 pm
Quote
Originally posted by quidde@6.8.2006 - 11:52
die beispiellösungen vom im ersten post genannten link sind weg oder?
verdammt...
nein, die sind online!
Title: [GL 06]Prüfungsvorbereitung Gestaltungslehre
Post by: Lizardking on August 06, 2006, 12:39:01 pm
auf s_min komm ich:
108,7 - 8,1 - 36,3 - 30,2 - (2 * 17) = 0,1
aber bei s_max bekomm ich:
109,3 - 7,9 - 35,7 -29,8 - (2 * 16,88) = 2,14

bitte um Hilfe  :huh:
Title: [GL 06]Prüfungsvorbereitung Gestaltungslehre
Post by: quidde on August 06, 2006, 01:29:03 pm
unterdem link find ich aber nur noch ne große überschrift und einen hinweis zum zweiten beleg und einen button fenster schließen, ob mit firefox oder ie 6.0 beides zeigt dasselbe
Title: [GL 06]Prüfungsvorbereitung Gestaltungslehre
Post by: muki on August 06, 2006, 01:34:40 pm
hallo,

kann mir jemand den ``solidarischem Verhalten `` von Bauteilen unter Belastung erklären.
ich habe leider diese Vorlesung verpasst.
Title: [GL 06]Prüfungsvorbereitung Gestaltungslehre
Post by: Inspiron on August 06, 2006, 01:34:42 pm
Quote
Originally posted by quidde@6.8.2006 - 13:29
unterdem link find ich aber nur noch ne große überschrift und einen hinweis zum zweiten beleg und einen button fenster schließen, ob mit firefox oder ie 6.0 beides zeigt dasselbe
Angenommen du hättest die erste Seite komplett gelesen, wären dir 2 Posts aufgefallen die Downloadlinks zu den Lösungen enthalten.
Title: [GL 06]Prüfungsvorbereitung Gestaltungslehre
Post by: Caipiranha on August 06, 2006, 02:30:20 pm
Quote
Originally posted by Bernd_das_Board@5.8.2006 - 21:53
Und wenn mir noch jmd das PW zukommen lassen könnte...?
Das Passwort ist das gleiche, das man auch für den Login braucht.
Title: [GL 06]Prüfungsvorbereitung Gestaltungslehre
Post by: Fat Abbot on August 06, 2006, 02:35:23 pm
Quote
auf s_min komm ich:
108,7 - 8,1 - 36,3 - 30,2 - (2 * 17) = 0,1
aber bei s_max bekomm ich:
109,3 - 7,9 - 35,7 -29,8 - (2 * 16,88) = 2,14

109.3-7.8+1,74  -1,44-29,8-35,7-2*166,88=2,54

109,3   =Go Welle
   7,8   =Gu "Restwelle"
   1,74 =Go Nut für Sicherungsring

ist also die maximal tollerierte Länge  der Welle den zum Ende der Sicherungsringnut. dann die anderen Gu einfach abziehen

dein s_min ist auch falsch glaube ich, weil die tolleranz von der restwelle +-0,2 ist und bei dir da 8,1 steht
Title: [GL 06]Prüfungsvorbereitung Gestaltungslehre
Post by: Banny on August 06, 2006, 03:41:32 pm
Quote
Originally posted by Inspiron@5.8.2006 - 18:09
Hat schon mal jemand die Klausuren aus der Klausurensammlung bearbeitet?

Die Antworten zu 5 und 8 würden mich interessieren! Von den unterschiedlichen Punktanordnungen habe ich noch nie etwas gehört und die Lasche in Aufgabe 5 erscheint mir eigentlich recht gut ;)
habe dafür mal nen eigenen thread eröffnet und hoffe auf rege beteiligung

mfg banny
Title: [GL 06]Prüfungsvorbereitung Gestaltungslehre
Post by: drdiharree on August 06, 2006, 05:34:31 pm
Quote
Originally posted by muki@6.8.2006 - 13:34
hallo,

kann mir jemand den ``solidarischem Verhalten `` von Bauteilen unter Belastung erklären.
ich habe leider diese Vorlesung verpasst.
das script müsstest du ja haben. das bild erklärts eigentlich schon. bei belastung des deckels steht der damit verbundene untere teil ebenso unter spannung und verzeight sich ebenfalls. natürlich umso mehr je instabiler oder dünner die wandstärke.
Title: [GL 06]Prüfungsvorbereitung Gestaltungslehre
Post by: drdiharree on August 06, 2006, 05:37:32 pm
zur übungsklausur feb. 2006:
aufgabe 8

was muss ich unter einer lenkrolle eines flurwagens verstehen, so erichtig wird mir die funktion des teil in der aufgabenstelklung nicht kalr.

was wird mit bauteil 2 bezeichnet? eine felge?
3 dürfte ne  welle sein und 1 das lager. wo tritt die belastung auf(gewicht?)
link:
http://mlu.mw.tu-dresden.de/module/m013/kap3/index.htm (http://mlu.mw.tu-dresden.de/module/m013/kap3/index.htm)
Title: [GL 06]Prüfungsvorbereitung Gestaltungslehre
Post by: Lizardking on August 06, 2006, 06:06:49 pm
Danke Fat Abbot, hab die Nut und den Sicherungsring voll ausser Acht gelassen und bin dann noch in der zeile bei den allgmeintoleranzen verrutscht.

komme jetz auch auf 0,1 und 2,54
Title: [GL 06]Prüfungsvorbereitung Gestaltungslehre
Post by: EisFach on August 06, 2006, 06:22:00 pm
Hi,
mein übungsleiter hat esagt, dass wir formeln ins Arbeitsheft reinschreiben dürfen...?!
Wisst ihr da was davon?
Title: [GL 06]Prüfungsvorbereitung Gestaltungslehre
Post by: Dennis on August 06, 2006, 08:24:54 pm
ich wüsste nicht welche formeln du dir da noch reinschreiben willst  :rolleyes:
Title: [GL 06]Prüfungsvorbereitung Gestaltungslehre
Post by: Protokollant on August 06, 2006, 08:50:41 pm
Ich bin gerade dabei die Übungen durchzuarbeiten. Habe aber bei der Übung mit den Toleranzen http://mlu.mw.tu-dresden.de/module/m013/kap3/index.htm (http://mlu.mw.tu-dresden.de/module/m013/kap3/index.htm) Probleme. Weißt einer von euch was Passtoleranzbalken sind?  :pinch:
Title: [GL 06]Prüfungsvorbereitung Gestaltungslehre
Post by: operator on August 06, 2006, 09:23:52 pm
Den Passtoleranzbalken zeichnest du fast so wie die Toleranzfelder. Je nach Art der Passung zeichnest du dann analog wie bei den "normalen" Toleranzfeldern den Toleranzbereich ein. Nur diesmal in Form eines etwas anderen Balkens (sieht dann aus wie ein Doppel-T-Träger)

hab mal schnel ne Paint-Grafik zusammengeschustert um das etwas anschaulich zu machen...in dem Fall wäre es ein Beispiel für eine Übergangspassung mit etwa 0,12 mm Höchstspiel und etwa -0,12mm Höchstübermaß.
Title: [GL 06]Prüfungsvorbereitung Gestaltungslehre
Post by: Lowreiter on August 06, 2006, 09:36:51 pm
@ Fat Abbot:

bist du ganz sicher, dass dein Wert für das max. Spiel stimmt?? Ich hab das so gerechnet:

109,3-2*16,88-35,7-29,8-7,8=2,24

Ich verstehe nicht, warum du die Nut mit rein nimmst... Wenn du nur die 8 tollerierst reicht das doch aus, oder? Das ist doch schon die äußerste Kante. Wie breit die dann ist, ist doch egal, oder irre ich mich da?  :unsure:
Title: [GL 06]Prüfungsvorbereitung Gestaltungslehre
Post by: operator on August 06, 2006, 09:43:23 pm
Er hat schon recht, der Sicherungsring ist zwar ein Normteil ist aber auch mit einer Toleranz angegeben. Genauso ist die Nut mit einer Toleranz versehen (siehe Arbeitsheft WE8).
Title: [GL 06]Prüfungsvorbereitung Gestaltungslehre
Post by: Lowreiter on August 06, 2006, 09:46:23 pm
Quote
Originally posted by operator@6.8.2006 - 20:43
Er hat schon recht, der Sicherungsring ist zwar ein Normteil ist aber auch mit einer Toleranz angegeben. Genauso ist die Nut mit einer Toleranz versehen (siehe Arbeitsheft WE8).
Also muss ich den Sicherungsring UND die Nut mit einrechnen??? Na gut... :whistle:
Title: [GL 06]Prüfungsvorbereitung Gestaltungslehre
Post by: operator on August 06, 2006, 09:52:03 pm
Ja weil es kann ja sein das bei Welle 1 die Nut etwas breiter gerät als bei Welle 2 oder Sicherungsring 1 etwas schmaler ist als Sicherungsring 2 und schon ändert sich wieder das restliche Spiel. Ist zwar aufwendig, lässt sich aber nicht vermeiden wenn man die Aufgaben korrekt lösen will... und das wollen wir ja  :whistle:
Ist eigentlich nur ne Konzentrationssache an alles zu denken, aber wenn man mal ein paar von den Aufgaben gemacht hat, dann geht das recht leicht von der Hand.
Title: [GL 06]Prüfungsvorbereitung Gestaltungslehre
Post by: el_gohr on August 06, 2006, 10:05:23 pm
was muss ich bei ner funktionsbeschreibung alles schreiben????

weiß das jemand???   :sleeping:  :sleeping:  :sleeping:
Title: [GL 06]Prüfungsvorbereitung Gestaltungslehre
Post by: Banny on August 06, 2006, 11:06:40 pm
Quote
Originally posted by el_gohr@6.8.2006 - 22:05
was muss ich bei ner funktionsbeschreibung alles schreiben????

weiß das jemand???   :sleeping:  :sleeping:  :sleeping:
oh ja das würde mich auch mal interessieren... ;)
Title: [GL 06]Prüfungsvorbereitung Gestaltungslehre
Post by: Maschinenwesen on August 06, 2006, 11:21:38 pm
vorne im GL HEft AG1 stehts
Title: [GL 06]Prüfungsvorbereitung Gestaltungslehre
Post by: Protokollant on August 07, 2006, 12:45:14 am
Quote
Originally posted by muki@6.8.2006 - 12:34
hallo,

kann mir jemand den ``solidarischem Verhalten `` von Bauteilen unter Belastung erklären.
ich habe leider diese Vorlesung verpasst.
solidarisches Verhalten ist, dass wenn eine kraft auf ein körper einwirkt, es zu einer gesamtauswirkung auf den ganzen körper kommt.
d.h. z.b im skript ("solidarisches verhalten von teilen" 2-23) wennde den druck p auf der rechten seite vollziehst, kommt es auch zur eine druckwirkung auf der linken seite.

ich hoffe das war einigermaßen verständlich..
Title: [GL 06]Prüfungsvorbereitung Gestaltungslehre
Post by: Caipiranha on August 07, 2006, 09:54:16 am
So, da bei der Sache mit der Toleranzkette ja noch unterschiedliche Ergebnisser rausgekommen sind das ganze jetzt nochmal langsam, Schritt für Schritt. Hier mal meine Rechnung:

1) Welle
2) Lage Sicherungsnut
3) Breite Sicherungsnut
4) Sciherungsring
5) Zahnradnabe
6) Kugellager
7) Distanzbuchse
9) Kugellager

1) 109 +0,3 -0,3
2) 8 +0,2 -0,2
3) 1,6 +0,14 0
4) 1,5 0 -0,06
5) 30 +0,2 -0,2
6) 17 0 -0,12
7) 36 +0,3 - 0,3
8) 17 0 -0,12

x = 1-2+3-4-5-6-7-8

x = 1,1 +1,44 -1

Höchstspiel: 2,54
Mindestspiel: 0,1
Title: [GL 06]Prüfungsvorbereitung Gestaltungslehre
Post by: aemkey on August 07, 2006, 10:42:39 am
Quote
Originally posted by Ich@7.8.2006 - 8:54
So, da bei der Sache mit der Toleranzkette ja noch unterschiedliche Ergebnisser rausgekommen sind das ganze jetzt nochmal langsam, Schritt für Schritt. Hier mal meine Rechnung:

1) Welle
2) Lage Sicherungsnut
3) Breite Sicherungsnut
4) Sciherungsring
5) Zahnradnabe
6) Kugellager
7) Distanzbuchse
9) Kugellager

1) 109 +0,3 -0,3
2) 8 +0,2 -0,2
3) 1,6 +0,14 0
4) 1,5 0 -0,06
5) 30 +0,2 -0,2
6) 17 0 -0,12
7) 36 +0,3 - 0,3
8) 17 0 -0,12

x = 1-2+3-4-5-6-7-8

x = 1,1 +1,44 -1

Höchstspiel: 2,54
Mindestspiel: 0,1
ich würde bei der breite der sicherungsnut folgende toleranzen nehmen 1,6 +0,39 -0! im arbeitsheft steht doch für die toleranz für den sicherungsring H13(WE 8)!nun weiß ich, dass das untere abmaß null is und jetz geh ich auf seite TP 3 und schau dort unter IT13 und zeile 6(30-50)! wir haben doch bis jetzt immer den durchmesser der welle genommen und der is doch 35, oder seh ich das falsch und man muss doch die breite der nut nehmen und demzufolge in der 1. zeile schauen?

MfG
 markus
Title: [GL 06]Prüfungsvorbereitung Gestaltungslehre
Post by: Astronautenschlumpf on August 07, 2006, 10:52:56 am
kann mir mal bitte einer das passwort zu den lösungen zukommen lassen??
Title: [GL 06]Prüfungsvorbereitung Gestaltungslehre
Post by: sandmann on August 07, 2006, 10:56:08 am
weiß jemand, wie viele punkte man braucht?
Title: [GL 06]Prüfungsvorbereitung Gestaltungslehre
Post by: Caipiranha on August 07, 2006, 11:29:16 am
Quote
Originally posted by aemkey@7.8.2006 - 10:42
oder seh ich das falsch und man muss doch die breite der nut nehmen und demzufolge in der 1. zeile schauen?
Genau. Die Tabelle bezieht sich auf das Nennmaß des jeweiligen Wertes um den es geht.
Title: [GL 06]Prüfungsvorbereitung Gestaltungslehre
Post by: aemkey on August 07, 2006, 11:32:28 am
Quote
Originally posted by Ich+7.8.2006 - 10:29-->
QUOTE (Ich @ 7.8.2006 - 10:29)
QUOTE (aemkey @ 7.8.2006 - 9:42)