Bombentrichter
Archiv => 5./6. Semester => Vorlesungen/Übungen 5./6. Semester => Topic started by: jomala on April 27, 2006, 03:32:21 pm
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Hallo!
Ich denke es hilft, wenn wir hier die Lösung diskutieren und nicht erst 5 min vor Abgabe. Aufgabe 3 sollte ja jeder haben. Ich stelle mal meine Lösungen zur Aufgabe 5 hier vor. Diese müssen nicht richtig sein! Ich bin auf eure Kritik und Diskussion gespannt!
Aufgabe 5:
a) t.a=-156,4°C
b) m*= 0.057kg/s
c) epsilon=21,7%
d) P= 5,6 kW
e) P=13,4kW
f) eta=0,81 T.3=90,7K
So jetzt seid Ihr dran! B)
Martin
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Originally posted by jomala@27.4.2006 - 14:32
Hallo!
Ich denke es hilft, wenn wir hier die Lösung diskutieren und nicht erst 5 min vor Abgabe. Aufgabe 3 sollte ja jeder haben. Ich stelle mal meine Lösungen zur Aufgabe 5 hier vor. Diese müssen nicht richtig sein! Ich bin auf eure Kritik und Diskussion gespannt!
Aufgabe 5:
a) t.a=-156,4°C
B) m*= 0.057kg/s
c) epsilon=21,7%
d) P= 5,6 kW
e) P=13,4kW
f) eta=0,81 T.3=90,7K
So jetzt seid Ihr dran! B)
Martin
Hallo, :)
ich hoffe Ihr genießt das verlängerte Wochenende und seid nicht allzu lange mit der HA beschäftigt. Ich hab mir heute mal ein paar Gedanken darüber gemacht und bin zu follgenden Ergebnissen gekommen:
a) ideal: t.a = -156,4°C
real: t.a = -151,3°C (nach ein paar Iterationsschritten);
Wer noch die kritischen Daten für Luft braucht - habe ich im ELsner Buch Thermodynamik gefunden: T.krit =132,45K
p.krit =38,5bar
B) ideal: m* = 0,057 kg/s
real: = 0,0596
c) ideal: epsilon = 0,2166
real: = 0,2168
d) ideal: P = 5,6kW
real: = 5,2
e) ideal: P = 12,6kW
real: = 12,0
Wie hast du das gerechnet Martin? :unsure:
Ich habe mir das spezifische Volumen im Zwischenzustand mit
v.z = 0,01894m³/kg berechnet und aus der Isentropenbeziehung den Druck
p.z = 27.26bar. Komme damit auf spezifische Arbeiten von: w.e-->z = 35,4kJ/kg und w.z-->a = 40,3 KJ/kg.
Für den Massenstrom hab ich das geg. m* genommen.
f) ideal: t.a = -137,0°C ; eta = 0,766
real: = -123,7 ; = 0,822
Habe ich aus dem 1.HS herausbekommen, so wie im 1.LBS. 34f beschrieben. Bin mir aber für das Realstoffverhalten nicht ganz sicher. Hier unterscheidet sich die Formel irgendwie nicht vom idealen Fall. :unsure: - irgendwie komisch.
Nun ja das wärs soweit von mir - was habt ihr so rausbekommen?
Schönen 1.Mai, Robert :)
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So noch mal von mir nen Überblick über die Ergebnisse (weiterhin ohne garantie :P )
Ergebnisübersicht
(ideales Gas; reales Gas-Realgasfaktor; - h-s-Dia)
a ) ta= -156,4°C -149,9°C -138,15°C
b ) m*= 0,0566 kg/s 0,0569 0,0527
c ) eps=0,217 0,217 0,233
d ) P= 5,6 kW 5,2 5,69
e ) P= 12,6 kW 12,3 11,8
f ) t3= -133,3°C -135,4°C -103,6°C
eta= 0,765 0,841 0,655
bis morgen! :whistle:
Martin
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Hallo Energietechniker,
für alle die noch an der aktuellen Aufgabe 5 tüfteln, ich habe im Aufgabenteil e) meine Ergebnisse noch einmal korrigiert. Nehmt`s trotzdem unter Vorbehalt - ist nicht ganz sicher.
e)
ideal: t.a = -133,1°C
real: = -129,5°C
Wünsche euch noch eine schöne Woche
Gruß Robert
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Hallo Leute,
ihr werdet es nicht glauben, aber ich hab noch eine Variante gefunden. (bzw. besser gesagt ich hab eine gute Idee geklaut)
Man kann die Stoffwerte für Luft aus dem Programm CoolPack bekommen.
Hier die Stoffwerte, die CoolPack für die einzelnen Punkte ausgibt:
Punkt E (Ende des Eintritts):
T = 215,15 K
p = 51,0000 Bar
v = 0,01112 m^3/kg
h = 421,68 kJ/kg
s = 2410,01 J/(kg K)
Punkt Z (vor öffnen des Ventils bei Teilaufgabe e & f):
T = 170,15 K
p = 23,3320 Bar
v = 0,01890 m^3/kg
h = 382,55 kJ/kg
s = 2410,01 J/(kg K)
Punkt AS (Anfang des Austritts, isentrop):
T = 113,63 K
p = 6,0000 Bar
v = 0,04951 m^3/kg
h = 333,21 kJ/kg
s = 2410,01 J/(kg K)
Punkt A (Anfang des Austritts, real):
T = 128,28 K
p = 6,0000 Bar
v = 0,05765 m^3/kg
h = 349,84 kJ/kg
s = 2547,72 J/(kg K)
Damit komm ich dann auf die Werte:
a) T.a=113,6K
B) m.=0,0639 kg/s
c) epsilon=22,5%
d) P=5,66kW
e) P=12,00kW
f) T.a=128,3K, eta=81,2%
Schönes Wochenende!
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Servus,
für all die, die bei Aufgabe 7 nicht die kompletten Werte abtippen wollen.
schönes Wochenende!
mfg
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Hallo Leute,
hat das auch jemand so wie ich raus
(ich habs aktualisiert)
Grüße
Tobias
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Hallo Leute,
wir (Martin F. und ich) haben mal die Aufgabe 12 bearbeitet. B) Wir hoffen, dass wir nicht zu weit vom Wege der Wahrheit abgekommen sind und würden uns gerne euerm prüfenden Blick stellen. :blink:
Anbei die Lösung für Gruppe B (wir) und Gruppe A (einfach so)
Wenn noch jemand seine Werte eingesetzt haben möchte ... bescheid sagen! :santa:
Schöne Grüße und :limes_unendlich: (x^2)= :unendlich:
PS: Ja, es hat geschadet.
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hier noch Teil B
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Hallo Leute,
hier noch eine Korrektur. Wir hatten im wesentlichen zwei Fehler - einer bei der Berechung des Kolbendruckes, da war der Kolbenweg (x(alpha)) falsch. und der Zweite Fehler war ein Umstellfehler ganz hinten bei der berechung der Masse.
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Bitte beachten:
Fehler bei der Berechung der Masse in Tobias letzter Datei !
:nudelholz:
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Ja genau,
und deshalb und auf Wunsch einer Einzelnen stelle ich jetzt noch Variante H online.
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Hallo an alle Formelsammlungsmitmacher,
meint ihr dass wir die Geschichte bis nächsten Mittwoch im groben fertig kriegen? Dann könnte man das Ding dem Herrn Professor Dieselmotor Dampfmaschine Nickl noch unter die Nase halten und er kann dann nimmer im letzten Moment seine Meinung ändern.
Würde der Tobias wieder die Zusammenführung der Einzelteile übernehmen?
Ansonsten allen ein schönes WE!
Lasst euch nicht vom Unwetter kriegen! :flower:
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so, hier ist dann schon mal mein Teil.
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Hallo alle,
natürlich werde ich mich um die Sachen kümmern. Ob es ratsam ist unserem Nicki die Formelsammlung vorher zu zeigen ist wohl eine Streitfrage. Es kann auch besser sein, ihn vor Vollendete Tatsachen zu stellen. Da können wir ja nochmal drüber reden.
Wir können das trotzdem alles dieses Wochende schaffen - wenn noch jemand hilft! Mein Zettel ist ja leider bei Daniela und Chrissi stecken geblieben, sodass ich nicht wie gewünscht alle im Kurs erreichen konnte. :cry:
Wer noch was machen möchte, kann hier einfach antworten und bekommt dann ein kleines Kapitel zugewiesen.
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Hallo Leute,
Vielleicht können wir eine einigermaßen gleiche Form hin bekommen. In diesem Interesse stelle ich jetzt schonmal eine Vorläufige Version meines Teils hier rein. Wer was macht (z.B. Chrissi und Frank) kann ja versuchen in etwa so ein Formal zu erzeugen.
Grüße
Tobias
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Also hie Kapitel 2.3 und 2.5.
Hoffe, das entspricht auch dem Format.
Wenn's Probleme mit der Mathcad- Version geibt, werde ich versuchen, dass ganze nochmal in pdf hier rein zu stellen
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Also hier das ganze nochmal als pdf
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Hallo Leute,
hier ist die FORMELSAMMLUNG Kolbenmaschinen. Ich hoffe sie gefällt euch so wie sie ist - ansonsten bin ich auch offen für Anmerkungen (bzw. Kritik).
Grüße
Tobias
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Kurze Zwischenfragen:
Dürfen wir eigentlich die Hefte von Kolbenmaschinen für die Aufgaben verwenden? Wichtig z.B. für Aufgabe 5f dieses T3 (Script S.34). Hätte keine Lust das herzuleiten/auswendig zu lernen/alle Hefte nochmal auf "wichtige" Gleichungen zu durchsuchen. Ach so, und was ist z.B. mit dem Umdruck Prozeßthermo für die Zustandsänderungen und w.t ??
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Hallo Chrissi,
ich denke, dass wir nichts weiten benutzen dürfen. Aber die Herleitung einer Zustandsgleichung sollte nicht so schwer fallen, falls man sie doch mal braucht.
(ich hab das im angehängten Dokument mal gemacht)
Ich hab mir mal ne Aufgabe ausgedacht, nach dem was Professor Dampfmaschine (Nickl) in der letzten Vorlesung gesagt hat.
Sagt mal was dazu, ob ich total falsch gemacht habe, oder obs so geht. Vor allem bei der sache mit dem Wirkungsgrad der Entspannung bin ich mir nicht so sicher.
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Hey Tobias,
Bin grad dabei deine top ausformulierte exemplarische Aufgabe durchzurechnen.
Hätte da bei b. ne Frage: du hast ne doppelt wirkende Exp.maschine, beziehst aber nie 2*V.h mit ein. DAS PHI IST DOCH NICHT NULL DANN!
Soweit ich mich erinnere muß du das doch noch beachten, oder lieg ich da falsch?
Ansonsten: Holla die Waldfee für die Aufgabe!
ACHTUNG: FORMELSAMMLUNG FALSCH: BEI 3.2. KRÄFTE DES ARBEITSSTOFFES...
NORMALKRAFT= F*tan beta
Warte auf Antwort .....
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Also nochmal zu b.:
Wenn sich die Frage auf den Verdichter bezieht, vergiss das mit dem doppelt wirkend, da das ja nur für die Exp.maschine gilt;
ABER: da du ja sagst mehrstufige Verdichtung, müsste man die d. vorziehen, da jeder Kolben ja nen anderen Durchmesser hat, bzw. sagen, dass sich das alles noch auf nen einstufigen bezieht.
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FEHLER in der Formelsammlung:
2.2.1. Die Pumpe:
Volumenstrom= V.h*(1+PHI)*z*n
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Sag mal, schläfst du noch Tobias??
bei deiner Aufgabe c: Wie kann denn bei ner Entspannung dein Zwischendruck größer als dein Eingangsdruck sein???p.e=1.5MPa, dein p.z= 4.881MPa ?
Mein p.z wäre so ca 0.37MPa oder so
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Korrektur: p.z=0.33
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So, jetzt mach ich auch ma bisl mit... frisch angemeldet hab ich mich grad im Forum
Also mein p.z liegt bei ungefähr 0,75 MPa. Die 0,33 von Chrissi wären doch genau auf dem selben Enthalpieniveau wie p.a. Kann das denn sein? p.z muss doch irgendwo zwischen e und a liegen. Dann müsste die Berechnung zur stufenzahl falsch sein. Die Formel ist z = ln (Pi.ges) / ln (Pi.Stufe) = ln (19,74) / ln (1,919) = 4,5 und damit brauch man 5 Stufen.
Außerdem ist bei b.) irgendwas falsch... bin mir noch nicht sicher was...aber zumindest muss die 2 durch ne 4 ersetzt werden meiner Meinung nach ( also letzte Zeile unter der Wurzel)
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So, und weils so schön war schreib ich gleich noch was...
Also zu Teilaufgabe b.): Wenn man davon ausgeht, dass der Kolbenhub s bei maximalem Volumen erreicht wird, müsste man doch auch das v vom Zustand bei Punkt z nehmen zur Volumenstromberechnung oder? Wenn man v.e nimmt ist doch s noch gar nicht bei den maximalen 20cm... folglich passt der Kolbendurchmesser nicht. Oder lieg ich völlig falsch???
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bei b. stimmt wirklich was nicht. Denke nicht, dass meine 0.33 falsch sind, da Ausgangsdruck EXPANDER 2 bar ist!!
Mit der 2 stimme ich auch überein, da PI/4 *d²
Auf 5 Stufen komme ich auch.
Mein p.z beruht auf Tobias V.h, hatte keinen Bock mich da rein zu fitzen, sag mal deins, und dann rechne ich nochmal durch.
Wer bist du überhaupt??
Kann man deinem Urteil trauen?? :-)
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So Leute,
nichtmal in Ruhe Mittagessen kann man hier ... und das am Sonntag!
Ihr habt ja ganz schön viele Fehler bei mir gefunden - naja ich hab ja nicht gesagt, dass alles richtig ist.
Hier jedenfalls erstmal die korrigierte Formelsammlung
Grüße
Tobias
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Lieber Tobias,
Tut mir leid, wenn ich schon wieder stänkern muss, aber da is noch n Fehler:
2.2.1.
W=(p.d-p.s)*V.h nicht -V.s das wäre ja dann nicht mehr das Rechteck.
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Liebe Chrissi,
Tut mir leid, wenn ich da auch mal stänkern muss, aber das is so nicht richtig:
V.S ist der Schadraum und die Formel die Du - meine Liebe Chrissi - meinst ist die spezielle, wenn der Schadraum vernachlässigt wird.
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Da stänkere ich zurück:
bei Verläufen mit Schadraum war der 1. Anstrich auf der Volumenachse V.s und der 2. Anstrich weiter hinten V.h+V.s, d.h dass das Hubvolumen die Differenz zwischen (V.h+V.s) und V.s ist.
Oder leig ich da nun Völlig falsch, denke eigentlich nicht.
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OK, ich gebe mich geschlagen ... werde es korrigieren
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Hier jetzt auch noch meine korrigierte Aufgabe .. ich hoffe, ich habe alle Fehler gefunden.
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und die neue FS!
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..und hier isser wieder... (Ich bin übrigens Frank ... bedeutet das meine Kommentare nur mit äußerster Vorsicht zu genießen sind)
hab ne Anmerkung für die Formelsammlung: Otto und Dieselprozeß sind da durcheinander. Im Ottoprozeß gibt es keine isobare Wärmezufuhr und beim Dieselprozeß gibt es keine isochore Wärmezufuhr.
In der FS steht es genau umgekehrt... "ohne Meldung Männer"
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also es ist nur der Begriff isobar und mit dem Begriff isochor verwechselt worden ... was da in Formeln steht stimmt, oder?
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Hier noch was zu den Massekräften ... Die Aufgaben im Heft 3 Seite 35