Author Topic: Heizungstechnik (Read 5623 times)

Cypher89 · « **on:** July 19, 2011, 10:13:39 am »

Wie sieht denn eigentlich die Prüfung so aus? Kann evtl jemand mal seine Erfahrungen, vll Beispielaufgaben (besonders zur Theorie) posten? Würde mich echt freuen. Würde zb ganz gerne mal wissen, ob im Theorie-Teil auch Formeln abgefragt werden oder eher so Aufgaben nach der Art: Vergleichen Sie das Ein- und das Zweirohrsystem. Skizzieren Sie...

Also vielen Dank schon mal für alle Antworten. :happy:

Martin131286 · « **Reply #1 on:** July 27, 2011, 05:34:10 pm »

ich fänd's auch ganz nett wenn einer mal ein feedback geben könnte...

gerne auch nochmal eine zusammenfassung was in der VL/Übung zur Prüfung gesagt wurde...
war leider nicht immer da, wegen arbeit und bewerbungsgesprächen, gerade zum schluss hin :cry:

vielen dank!

Sublata · « **Reply #2 on:** July 27, 2011, 10:10:42 pm »

Also wenn ich mich richtig erinnere, wurde in der VL gar nichts konkretes zum Thema Klausur gesagt. In der letzten Übung meinte Herr Knorr zum Thema Theorie: "Alles", danach hat er noch eine Aufgabe zum Thema "Hydraulische Schaltung" (Ventilhub, b-Wert-Methode etc.) vorgerechnet, es würde mich wundern, wenn das nicht drankäme. Ansonsten habe ich selber keine Ahnung.

Cypher89 · « **Reply #3 on:** July 29, 2011, 03:09:30 pm »

Also konkret hab ich mir zum Klausurinhalt, was Herr Knorr in der letzten Übung gesagt hat, aufgeschrieben:

- Fragenteil: 40-50 min, keine Unterlagen

- Aufgabenteil: ca. 2 h, alle Unterlagen erlaubt
Inhalt des Aufgabenteils:
Anlagenhydraulik, Abgleich, b-Wert-Methode
Ventile, Kennlinien, k.v-Wert -> in b-Wert umrechnen
Energiebilanzen
Heizkurve, Vorlauftemperaturabhängigkeit, Umrechnung auf andere Systemtemperaturen

Das sind aber nur die wichtigsten Sachen. Prinzipiell könne alles drankommen...
In der Vorlesung wurde echt nix zur Klausur gesagt, wie Sublata schon meinte. Eigentlich meinte Prof. Felsmann sogar, dazu würde in der Übung was gesagt werden... Tja, war halt nicht so.

Darum nochmal meine Bitte an alle, die die Klausur schon hinter sich haben: Habt ihr noch irgendwelche Aufgaben im Kopf oder könnt allgemein irgendwas zur Klausur sagen? Vielen Dank

Hardcorepussy69 · « **Reply #4 on:** July 30, 2011, 12:42:09 pm »

Kann mir vielleicht jemand sagen wie man bei der ersten Übung, also bei der Behaglichkeit auf den Strahlungsanteil bei der real vorhandenen Wärmeabgabe kommt?
Hab die Formeln die wir da bekommen haben mit allen möglichen Werten mal durchprobiert, aber irgendwie will nicht das richtige rauskommen.

Danke schonmal im Vorraus

btbancz · « **Reply #5 on:** July 30, 2011, 02:35:41 pm »

Apropos Behaglichkeit: Meld dich mal per PN Hardcorepussy69
Aber bitte nur wenn du weder männlich bist noch 69 Kilo wiegst oder gar 69 Jahre alt bist

Tadäus · « **Reply #6 on:** August 01, 2011, 04:57:15 pm »

So hab die Prüfung gerade geschrieben. Ich hab mal die Fragen aus dem Fragenteil für die Nachwelt festgehalten:

1. Von welchen Einflussgrößen ist die Gefühlte Temperatur/Operative Temperatur abhängig? Das sollte man wohl auch irgendwie allgemein Begründen. KA wie das gemeint war. und dann noch: In wie weit ist teta_op aussagefähig für die Thermische Behaglichkeit. Ich denke mal, dass man hier darauf hinaus wollte, dass die Thermische Behaglichkeit ein subjektiver Wert ist und dass es immer leute gibt die das anders sehen. Da hatten wir in der Vorlesung auch mal etwas von einem PPD von 5% gehört. Dannach war aber nicht direkt gefragt.

2. Man sollte die Außentemperatur über der Zeit auftragen und die mittlere Jahresaußentemperatur, die mittlere Jahresinnentemperatur, die mittlere Außentemperatur in der Heizperiode, und die Temperatur wo man anfängt zu Heizen, eintragen. Außerdem sollte man die Gradtagszahl erklären

3. Wie setzt sich die Heizlast in einem Raum zusammen? Worin besteht der Unterschied zum Wärmebedarf eines Gebäudes?(ich denk mal die wollten hören, dass beim Wärmebedarf des Gebäudes noch TWE mit rein spielt) Welche Meteorologischen Einflussgrößen gibt es auf großPhi_H

4.Zeichnen sie eine Pumpenwarmwasserheizung (PWWH) mit oberer Verteilung und kennzeichnen sie grundlegende Betriebsgrößen (wahrscheinlich Vorlauftemperatur, Rücklauftemperatur, Außentemperatur und vllt Massenstrom) und benennen sie die einzelnen Bestandteile.

5. Es war gefragt nach delta_p über V_punkt. Man sollte die Pumpenkennline Zeichnen und die Netzkennlinie und erklären wie sich der Betriebspunkt ergibt. Und was passiert bei einer drosselung des Massenstroms. ( Ich denk mal auf Ventil bezogen, da verschiebt sich die Netzkennlinie und es gibt einen neuen Betriebspunkt) Und dann war noch gefordert eine größere Pumpe zu zeichnen also die Kennlinie davon, und da dann auch den Betriebspunkt eintragen

6. Was versteht man unter Ventilautorität und wie wird sie Sichergestellt?

7. Erklären sie den Selbstregeleffekt der Fußbodenheizung

8. Was beschreibt der Heizkörperexponent oder was sagt der aus? und in welcher größenordnung liegt er gewöhnlich?

9. Erklären sie die Massenstromregelung und die Temperaturregelung. Zeichnen sie für die Massenstromregelung eine Kennlinie Q_punkt/Q_punkt_100 (auf der y-Achse) und m_punkt/m_punkt_100 (auf der X-Achse) bei konstanter Vorlauftemperatur!

10. Was ist Kv? Wofür ist es ein Maß? (ist ein Maß für den Druckverlust, den das Ventil erzeugt)

Im Rechenteil gab es 2 Aufgaben. Die Skizze von Aufgabe 01 seht ihr im Anhang. Es gab dann mehrere Teilaufgaben dazu.

1. Berechnen sie den Massenstrom 1 und die Leistung von Q_punkt von Verbraucher 2 und 3

2. Ein Heizkörper Typ 22 mit 600mm bla bla bla auf jeden Fall war ein Wert gegeben mit der Einheit W/m und man sollte die geamtlänge ausrechnen, welche im Verbraucher 1 (vllt auch 2 oder 3, weiß ich jetzt nicht mehr so genau) hat. Lösung ist meiner Meinung nach recht simpel: Q_punkt/(diesen Wert der die Einheit W/m hat) und dann kommt man auf die Gesamtlänge

3. Welche Leistung muss die Pumpe haben? (P=V_punkt*delta_p) Hier ist blos die Frage was delta p ist. Ich hab 21kPa angenommen, weiß aber nicht ob das richtig ist. V_punkt ergibt sich aus dem Gesammtmassenstrom (m1+m2+m3) und der Dichte (die war gegeben)

4. Welche Druckverluste müssen an den Verbrauchern 2 und 3 zusätzlich aufgebracht werden, für b2=b3 =275kPa/((kg/s)^2). (deltap=b*(m_punkt)^2, das war sogar gegeben) also man rechnet sich dann delta_p über Verbraucher 3 und Verbraucher 2 aus, die Massenströme kennt man ja. Und dann macht man den Hydraulischen Abgleich. Dafür nimmt man den größten Druckverlust im System, (das müsste der über dem Verbraucher 1 sein (die 21kPa)) und subtrahiert davon dann die druckverluste die für Verbraucher 2 anfallen= das ist dann das was bei 2 zusätzlich aufgebracht werden muss. Und bei 3 Analog da subtrahiert man von den 21kPa die Verluste bei 3 ab ( das müssten so 17kPa sein, wenn das stimmt was ich da gerechnet hab. also bei 2: 21kPa-19kPa=2kPa welche noch weggedrosselt werden müssen. und bei 3: 21kPa-17kPa=4kPa

5. Gesucht ist der Ventilhub des Ventils, welches die Drosselung vornimmt. also bei 2 und bei 3. Dazu war gegeben: KVs=4,5(m^3/h)und svo=25. Das funktioniert meiner Meinung nach folgendermaßen: Man berechnet sich den Kv-Wert des Ventils mit der Formel (definition von Kv) Kv=V_punkt*Wurzel((delta_p0/delta_p)*(Rho/Rho_0)) Für das Rho/Rho_0 kann man 1 annehmen, das hat er in der Übung gesagt und für das V_punkt teilt man den jeweiligen Massenstrom durch die Dichte (die war ja gegeben) delta_p_0 ist 100 000Pa (hat er auch in der Übung erzählt) und delta p ist so zu sagen unser Druck den das Drosselventil aufbringen soll, also die 2kPa im Kreis 2 und die 4kPa im Kreis 3. Da bekommt man dann bei 2: Kv=4,156(m^3/h) raus (Einheit beachten!) und bei 3: 2,93878(m^3/h) (hatte die Werte noch im Taschenrechner) Es war noch gesagt, dass es sich dabei um Lineare Drosselventile handelt. Da kann man dann die Gleichung nehmen, welche er auch in der Übung verwendet hat: Kv/Kvs=(1/sv0)+(1-(1/sv=))*H/H_100, dass dann einfach nach H/H100 umstellen und kommt auf einen Hub von: bei 2: 0,92 und bei 3: 0,6386 (vorrausgesetzt ich hab das richtig gemacht)

6. Da war gefragt, welche Massenstörme sich einstellen, wenn der Verbraucher 3 abgeschaltet wird. Das hab ich aber glaub ich falsch
Und weiter bin ich auch nicht gekommen

Ich hab mich ganz schön wuschig gemacht, weil der Professor Felsmann in der Vorlesung erzählt hat, dass die Druckverluste über parallel liegenden Abschnitten gleich sind, dass trifft aber für die Berechnung nicht zu. Da geht man quasi erst mal davon aus, dass die Druckverluste unterschiedlich sind. Damit berechnet man sich dann seine b-Werte und dann bestimmt man darüber dann seine Massenströme. Und in der Realität stellen sich die Massenströme halt immer so ein, dass die Druckverluste über parallel liegenden abschnitten gleich sind. Deswegen macht man ja dann den Hydraulischen Abgleich und bringt zusätzlich Druckverluste ein, damit es keine umverteilung der Massenströme gibt.

Da kamen dann noch ein paar Teilaufgaben die ich nicht mehr geschafft habe.

Die 2. Aufgabe hab ich nicht verstanden. Da waren Vorlauf und Rücklauf sowie die Raumtemperatur und noch der Heizkörperexponent m (ja der hieß m und nicht n) und dann war gefragt nach der Außentemperatur. Dazu sollte man die Heizkurve zur Hilfe nehmen. Die hab ich aber nicht gewusst, bzw in meinen Unterlagen auch nicht gefunden. (nur qualitativ, aber das nützt ja keinem was) Aber da war ich nicht alleine. Die anderen wussten das auch nicht. Na ja und weil ich die erste Aufgabe schon nicht lösen konnte kam ich mit dem Rest halt auch nicht klar. Da sollte man dann sein Ergebnis noch mit gegebenen Messwerten Vergleichen und dann war glaub ich noch nach der Heizlast gefragt.

Na ja im großen und ganzen sicherlich machbar, ich hab mich halt nur etwas wuschig gemacht. Und weil alles aufeinander aufgebaut hat kam ich halt nicht wirklich klar.

Cypher89 · « **Reply #7 on:** August 02, 2011, 08:07:36 pm »

Ging mir ähnlich... war wirklich keine Glanzleistung - eher ein hektisches Zusammenwurschteln (kennen das Wort eigentlich auch Nicht-Sachsen? ;-).

Wegen der zweiten Aufgabe habe ich gestern Herrn Knorr eine E-Mail geschickt. Ich kenne auch niemanden, der diese Aufgabe ansatzweise lösen konnte, aber vll haben wir uns ja wirklich alle zu blöd angestellt. Bin jedenfalls auf die Antwort gespannt und habe auch gleich gefragt mit welcher Formel das zu lösen gewesen wäre...

cRackfeeling · « **Reply #8 on:** August 03, 2011, 02:17:54 pm »

ich hab zwar auch in meinem ganzen hefter keine formel gefunden, aber ein bild in dem die vorlauf und rücklauftemperatur bei 20° außentemperatur auch genau 20° ist...und dann linear interpoliert mit den gegebenen werten im auslegungsfall...

keine ahnung ob das richtig ist :unsure:

Ozin · « **Reply #9 on:** August 04, 2011, 04:19:10 pm »

Dann auch mal mein Senf zu dieser Sache:

Hab mit Herrn Knorr direkt nach er Klausur gesprochen und ihn einfach mal stumpf gefragt, mit welcher Formel wir hätten das lösen sollen. Daraufhin wiederholte er seine Aussage, dass sie wohl in der Vorlesung aufgeschrieben wurde, woraufhin wir meine und die Aufzeichnung eines weiteren Kommilitonen diesbezüglich geprüft haben - wie alle schon vermuten: wir haben nichts gefunden! Lediglich ein Bild und eine kleine Erklärung dazu. Daraufhin hegte er die Vermutung in einer seiner Übungen etwas dazu gesagt zu haben - ebenso: Fehlanzeige! Nun fing er an darüber nachzudenken, wie mit der Situation umzugehen sei und ich entlockte ihm eine eventuelle Vorgehensweise; nämlich die Aufgabe aus der Bewertung herauszulassen. Dies sei allerdings erstmal mit dem Professor abzuklären.

Meine Meinung dazu: Es ist vernünftig die Aufgabe rauszulassen. Die Verwirrung die diese Aufgabe allerdings bei den meisten erzeugt hat, wird sich auch auf die Bearbeitung der ersten Aufgabe niedergeschlagen haben, womit auch diese wohl nicht all zu gut ausgefallen sein dürfte... lassen wir uns mal davon überraschen wie sie es handhaben.

TheOnlyTruth · « **Reply #10 on:** August 04, 2013, 08:33:22 pm »

Falls jemand meine Formelsammlung möchte, bittesehr.

Vermutlich ziemlich unvollständig und sicher auch fehlerbehaftet, aber vielleicht kann es ja jemand verwenden

Viele Grüße
Carsten