[TM 06] Aufgabe 7.2

[Kretsche]

immer her mit lösungswegen. hab das jetz bestimmt 5 mal mit kuriosesten kräftekombos durchgerechnet. die aufgabe wurde immer verwirrender, nachdem unser übungsleiter und eingeredet hat die hangabtriebskraft nicht zu beachten !?!?

[Caschu]

Hehe, kann mich auch noch dran erinnern wie uns gesagt wurde, dass es gar keine Hangabtriebskraft gibt. Tja so wird man 12 Jahre in der Schule veräppelt.

[Kretsche]

wenn mirs jemand so erklären kann dass ichs verstehe isses ja auch ok. aber man kann doch nciht einfach ne kraft leugnen die eigentlich da iss, oder doch. warum kann tech mech die physik übergehen? ist sicher nciht so, aber momentan wirds einem so weiss gemacht, weil weder der prof noch die übungsleiter die nötigen erklärungen für den ursprung der regel bringen... wenigstens bei so grundlegenden sachen.

[Caschu]

Wieso, die Kraft wird nicht geleugnet und die Physik wird auch nicht umgangen.

Ich würde dir empfehlen mal ein gutes TM Buch anzuschauen, so bist du auch nicht von Ü-leiter oder Prof. abhängig. Die nötigen Erklärungen muss man sich oft selber herleiten, so ist das nunmal im Studium.
Ob dir hier jemand Lösungswege so einfach zuschiebt wage ich zu bezweifeln, aber es gibt immer nette Menschen, wenn man auch selber Einsatz zeigt.  :flower:

[Kretsche]

bin ja nu echt kein dauernutzer von dieses forums...
ein TM buch hab ich auch, selbst nachgeguckt hab ich auch, erklärung fehlt scheinbar...
nachgedacht hab ich schon 3 stunden...
ich denke nicht dass ich aus trägheit/faulheit und/oder inkompetenz bezüglich einfacher prinzipien des studierens lösungswege erschnorre.

und wenn der halbe seminargruppe sich die abwesenheit dieser kraft nciht erklären kann und auf mehrmaliges fragen keine verständliche antwort kommt schau hier völlig zurecht mit dieser frage mit anhängender kritik vorbei...was selten ist.

Mit andern worten: ich lege keinen wert auf deine belehrungen!

Andere Forennutzer sind gerne willkommen die Kräfteaufteilung an der schiefen ebene schlüssig zu erläutern. danke

[Caschu]

Originally posted by Kretsche@25.1.2006 - 19:18
bin ja nu echt kein dauernutzer von dieses forums...
ein TM buch hab ich auch, selbst nachgeguckt hab ich auch, erklärung fehlt scheinbar...
nachgedacht hab ich schon 3 stunden...
ich denke nicht dass ich aus trägheit/faulheit und/oder inkompetenz bezüglich einfacher prinzipien des studierens lösungswege erschnorre.

und wenn der halbe seminargruppe sich die abwesenheit dieser kraft nciht erklären kann und auf mehrmaliges fragen keine verständliche antwort kommt schau hier völlig zurecht mit dieser frage mit anhängender kritik vorbei...was selten ist.

Mit andern worten: ich lege keinen wert auf deine belehrungen!

Andere Forennutzer sind gerne willkommen die Kräfteaufteilung an der schiefen ebene schlüssig zu erläutern. danke

LÖL nu bleib ma ruhig, für Belehrungen hab ich gar keine Kompetenz. Ist doch gut dass du fragst, aber du könntest ja schonmal die Aufgabe posten, oder genau den Punkt an dem es net mehr weitergeht.
Naja dann viel Spaß weiterhin....

[Kretsche]

da haste recht. will aber auch niemandem damit belästigen extra nachzurehcnen und wers schon hat im ersten sem. der weiss mit 7.2 dann auch was anzufangen. ne allgemeine erklärung würde mir jedoch auch schon reichen.

trotzdem danke.

[M-bauer]

Originally posted by Kretsche@25.1.2006 - 19:30
da haste recht. will aber auch niemandem damit belästigen extra nachzurehcnen und wers schon hat im ersten sem. der weiss mit 7.2 dann auch was anzufangen. ne allgemeine erklärung würde mir jedoch auch schon reichen.

trotzdem danke.

Hab zuerst die Lager freigeschnitten und Lagerkräfte angetragen, dann den Stab durchgeschnitten und von beiden Seiten (links und rechts vom Schnitt) jeweils 3 Gleichungen aufgestellt.
Tipp: rechts vom Schnitt kannst du anstatt einer Momentenbilanz als 3. Gl. F®=n(o)*F(N) nutzen.

Damit hab ich zumindest die minimale Kraft herausgekriegt. Bei der maximalen komm ich auf was anderes.

mfg

[Caipiranha]

Also - Ich war heute nicht bei der TM-Übung und so bin ich jetzt mal ganz unvoreingenommen an die Aufgabe gegangen - Und ich komme auf genau die Werte die  in der Lösung stehen. Und ich habe die Hangabtriebskraft mit benutzt -> Es gibt sie also doch  

Vieleicht schaff ich es ja morgen mal die Gleichung zu posten - Oder sonst halt am WE.  :sorcerer:

[Caschu]

Es hat ja auch nie einer behauptet, dass dort keine Kraft existiert, aber es gibt nun einmal keine Hangabtriebskraft.  :whistle:

[Caipiranha]

F.G ist die Gewichtskraft.
F.NG ist die Normalkraft, welche den Block auf die Ebene drückt und aus der Gewichtskraft resultiert.

F.NG = F.G * sin 60°

F.AG ist die Hangabtriebskraft die aus der Gewichtskraft resultiert.  

F.AG = F.G * sin 30°

F.S ist die Kraft die längs des Stabes auf den Block drückt.

F.S = 3*F

F.NS ist die Normalkraft auf den Block, die aus F.S resultiert.

F.NS = F.S * sin 30°

F.AS ist die Kraft die den Block die Ebene hinaufschiebt und somit F.AG entgegen gesetzt gerichtet ist. Sie resultiert aus F.S.

F.AS = F.S * sin 60°

F.N ist die Gesamt-Normalkraft.

F.N = F.NG + F.AS

F.A ist die Gesamt-Hangabtriebskraft.

F.A = F.AG - F.AS

F.H ist die Haftreibungskraft. Und dann haben wir auch schon alles was wir brauchen.

F.H = µ0 * F.N


F.N = F.G * sin 60° + F.S * sin 30°
F.A = F.G * sin 30° - F.S * sin 60°

Um den kleinsten Wert für F zu finden müssen F.A und F.H gleich groß sein:

F.A = F.H
F.G * sin 30° - F.S * sin 60° = µ0 * (F.G * sin 60° + F.S * sin 30°)
F.S * (-sin 60° - µ0 * sin 30°) = µ0 * F.G * sin 60° - F.G * sin 30°

F.min = [F.G * (µ0 * sin 60° - sin 30°)] / [3 * (-sin 60° - µ0 * sin 30°)]
F.min = 112.76  :rund:  112.8N

Um den gößten Wert für F zu finden müssen F.A und F.H in die selbe Richtung zeigen.

F.A + F.H = 0
F.A = -F.H
F.G * sin 30° - F.S * sin 60° = -µ0 * (F.G * sin 60° + F.S * sin 30°)
F.S * (-sin 60° + µ0 * sin 30°) = -µ0 * F.G * sin 60° - F.G * sin 30°

F.max = [F.G * (-µ0 * sin 60° - sin 30°)] / [3 * (-sin 60° + µ0 * sin 30°)]
F.max = 292.94  :rund:  292.9N


Puh! Das war ne Arbeit - Naja ich hoffe ich konnte dir helfen und nebenbei meine geliebet Hangabtriebskraft retten!

[DIGIT]

Super :sorcerer: , dass die Hangabtriebskraft gerettet wurden.

Manchmal kommen aber auch in der Praxis die Kräfte ein bisserl durcheinander. :cry: ...

[Kretsche]

Vielen Dank!!! jetz wird so einiges klar

Es lebe die geliebte Hangabtriebskraft..

[Stefbeck]

hat jemand die lösungen zu den andren 3 aufgaben? ich sitz jetzt seit ner stunde davor und hab keinen plan :cry:

ansatz würd mir schon reichen

[Caipiranha]

Ansätze:

7.4) Die Haftreibung an den mit µ0 markierten Stellen berechnen

7. Die Kraft mit der die Zange zudrückt bekommt man aus dem Gewicht des Körpers

7.9) Versteh ich grad auch nicht ganz. Kann das mal jemand erläutern