Bombentrichter
Archiv => 3./4. Semester => Prüfungen/Testate 3./4. Sem. => Topic started by: KCalive on February 05, 2005, 02:30:34 pm
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Hi ihr
ich hab mir grad mal die Prüfung vom FSR angesehen und versucht sie zu machen. bin ziemlich positiv überrascht. Aber n paar Fragen tun sich mir doch auf.
3. Aufgabe:
ich hab da angenommen, dass sich die Länge nich ändert... und dann eben mit Volumenkonstanz die maximale Breite ausgerechnet. Wollen die das so haben, oder hat einer ne andere Idee?
4. Aufgabe:
da hab ich nich wirklich ne Ahnung. Wie soll ich denn die Kaltverfestigung berücksichtigen?
5. Aufgabe:
da komm ich auf eine maximale Änderung von 1.43mm. Habt ihr das auch?
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kann ich dir vielleicht hete abend sagen, ich mach das gleich mit meiner lerngruppe ;)
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na wunderbar:-)
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So, dann hab ich mir auch die mal angeschaut.
Hier meine Ergebnisse und Fragen:-)
1. steht ja im Skript.
einmal mit starrem Werkzeug und einemal mit Wirkmedium. Dann eben noch 9 Verfahren, wie Hohl-Vorwärts-Fließpressen etc.
2.
- Voll-Vorwärts-Fließpressen
- Kopf von 25 auf 26mm anstauchen
- Nuten und Fase drehen
Prozessgrpah?
zu beachten it die Kaltverfetigung bei Stahl
3. Jetzt diese geteilte Bild (Ist das der Prozessgraph) auf der einen Seite Anfangszustand (mit Stempel, Matrize etc) auf der rechten Siete Endzustand im Werkzeug
fertigungsgerechte Gestaltung? ist doch entweder nur der Bolzen 25mm Durchmesser... oder ist das die Frm, die man dann aus der Matrize holt.
4. Also wieder mit Volumenkonstanz: bin da auf 17.5mm Länge gekommen
der größte Umformgrad ensteht bei Änderung der Länge bei :_phi:= 3.1
5. FINKsche Arbeitsgleichung? *schulteruck*
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Sagt mal wie bereitet ihr euch eigentlich auf FT vor? Auswendiglernen ist ja sinnlos, weil wir ja alles verwenden dürfen (Wär ja auch bissl viel, sind ja keine Juristen ;) ) Und ansonsten mach ich nur die Übungen der Klausurensammlung, oder habt ihr noch eine andere grandiose Idee?
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ne, nich wirklich. ich les halt n bissl in ein paar büchern rum. schreib mir na paar wichtige facts raus. hab keine lust/zeit in der prüfung dann groß irgendwelche bücher zu wälzen. daher verlass ich mich grundlegend auf meine aufzeichnungen und skripte.
und die sortier/ergänze ich eben bis dienstag.
bisher bin ich aber ganz motiviert. ich meine, ich hab zwar bei weitem nich alles gewusst. aber zumindest so viel, dass es zum bestehen reichen dürfte. von der zeit komm ich auch ganz gut klar. was sagt ihr?
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Also bei der Finkschen Arbeitsgleichung, geht es um die Gleichung zu Berechnung der idealen Arbeit (Wid = V * kfm * :_phi: g )
Aber was ist denn das alles? Wo gibt´s denn die Fragen zu denn Antworten? :D
Edit: Ahaa...das sind also Klausuren ausm FSR...habsch wohl vohin irgendwie übersehen... (@KC: guck mal bei PN ;) )
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1. Einteilung entsprechend Tabelle im Skript (Teil 3 Seite 26) nach Materialflussrichtung und Querschnitt. Das mit dem Wirkmedium verwechselt der KC mit dem Strangpressen. Beim Fließpressen gibts das nicht.
2. ich würde erst anstauchen und dann fließpressen. und nen kompletten prozessgraph dafür findet man im skript 3 Seite 26
letztlich ist das nur eine numerierte auflistung der einzelnen arbeitsschritte.
bei stahl ist zu beachten, dass er vor dem fließpressen phosphatiert werden muss, wegen der reibung. die phosphatierung muss evtl hinterher wieder runter. steht aber alles im prozessgraph im skript drin.
3. fertigungsgerechte gestaltung meint die gestalt des fertigteils. wenn ich mich recht ans praktikum erinnere, musste man dafür einfach die nuten und die fase weglassen, weil die ja zum schluss gedreht werden. ansonsten kann man das teil so herstellen.
4. ich würde vermuten (auch aus teilaufgabe 5 gefolgert), dass sie als "vorbehandlung" ein komplettes stauchen des zylinders wollen. und nur dafür wollen sie hier auch den umformgrad.
ich komm auch auf L0=17,5mm
und für den umformgrad beim stauchen von 25 auf 26mm kommt 0,078 raus.
5. :_phi: ges fürs fließpressen ist 1,911, also insgesamt 1,989 für beide zusammen
damit komm ich auf kfm=1071,6MPa. macht eine tatsächliche arbeit von 8,65kJ (das klingt ziemlich wenig, wahrscheinlich wegen des kurzen umformweges) und eine tatsächliche maximalkraft (bei :_phi:=1,989) von 1054,8kN (das klingt ziemlich viel, wohl wegen des ziemlich festen werkstoffs und des hohen umformgrades)
ich warte auf eure korrekturen ;)
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@sp.
Skript 3, Seite 24.... Fließpressen wird in Fließpress mit starrem Werkzeug und in Fließpressen mit Wirkmedien unterteilt.
Fließpressen mit Wirkmedien gibts wohl.... nämlich beim hydrostatischen Hohl-Vorwärts-Fließpressen
nicht oder?
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Originally posted by KCalive@5.2. 2005 - 21:57
Skript 3, Seite 24.... Fließpressen wird in Fließpress mit starrem Werkzeug und in Fließpressen mit Wirkmedien unterteilt.
Fließpressen mit Wirkmedien gibts wohl.... nämlich beim hydrostatischen Hohl-Vorwärts-Fließpressen
ich geb mich geschlagen... :whistle:
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3. Aufgabe:
ich hab da angenommen, dass sich die Länge nich ändert... und dann eben mit Volumenkonstanz die maximale Breite ausgerechnet. Wollen die das so haben, oder hat einer ne andere Idee?
also ich würd schon denken, dass sich die Länge ändert. im skript steht, dass die geschwindigkeit des walzguts vor dem eintrott in den walzspalt kleiner ist als nach dem austritt. also wird das blech länger (ist auch irgendwie logisch). und die breite sollte sich im idealfall gar nicht ändern. aber wie man das nachweisen oder "untersuchen" soll - keine ahnung. :huh:
4. Aufgabe:
da hab ich nich wirklich ne Ahnung. Wie soll ich denn die Kaltverfestigung berücksichtigen?
die kaltverfestigung wird durch die gegebene fließurve automatisch berücksichtigt. man muss nur bei der zweiten stufe beachten, dass schon ein anfangs-umformgrad vorliegt (aus der ersten), der in der gleichung für kfm berücksichtigt werden muss.
ich komme auf folgende werte:
F1=11991kN
F2=10261kN
kommt mir ziemlich viel vor, vielleicht hat ja jemand was anderes.
5. Aufgabe:
da komm ich auf eine maximale Änderung von 1.43mm. Habt ihr das auch?
hm, die zahl klingt wesentlich vertrauenerweckender als meine (5mm). wie bist du drauf gekommen? ich hab die durchziehbedingung genommen, demnach muss :_alpha: mindestens 0,16 sein. Und aus der geometrie glaubte ich zu erkennen, dass gilt: :-delta: h = 2*R*(1-cos( :_alpha: ). aber da kommt nichts brauchbares raus...
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also mir is schon klar, dass sich die länge am meisten ändert. deswegen find ich ja meine lösung auch ziemlich sinnlos. aber so könnte man die MAXIMAL mögliche Breitenänderung ausrechnen...
aber wie gesagt, find ich ziemlich dämlich.
die vierte bedingung hab ich auch ganz einfach mit der greifbedingung gelöst... habs grad nich genau im kopf. aber du kannst doch den maximalen winkel ausrechne. und mit dem walzendurchmesser.... von wegen cos :_alpha: * Dw= d
dann kannste Dw - d und schon haste die maximale Änderung die sich durch maximalen Winkel ergibt.
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Also ich habe auch mal ein paar Ergebnisse.
zu.4
Habe die selben Ergebnissen wie st.peter.
zu.5
kfm=983,4 MPa
W.id=4130,65Nm
W.tat=7948Nm
F.id=592,05kN
F.tat=1138,56kN
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Wie habt ihr das kfm aus den C1 und C2 berechnet? :blink: Irgendwie check ich das nicht.
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ahh, ich grübelte schon, ich dachte die stauchen nur den kopf an und dann fließpressen, das geht ja aber gar nicht, danke euch.
ich denke es wird schon gehen, ich poste mal meine ergebnisse, wenn ich zeit habe.
danke cya
tobi
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nochmal zu 4 .. ich habe da folgende Ergebnisse:
:_phi: 1=0,32
:_phi: 2=0,29
kfm1=197,24MPa
kfm2=228MPa
Ad1=14523,7mm^2
Ad2=11858,5mm^2
F1=4774,42kN
F2=4506,23kN
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Ich nochmal :D
zu5
ich komme auf 36mm ... ich weiss klingt etwas hoch .. aber die Walzen haben ja auch einen Durchmesser von 450 mm
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Entschuldigung, is zwar echt dusselig von mir :blush: aber ich hab gestern bei meiner lerngruppe die aufgaben liegen lassen, hat jemand lust mir die aufgeben der klausuren für umt und urt in kurzfassung mal aufzuschreiben???? :( Ich weiß das is viel verlangt.
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@ alex: mit welchen umformgraden hast du bei 5. gerechnet? deine ergebnisse liegen ja "relativ nahe" an meinen. aber eben nicht ganz...
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Mit :_phi: =1,911 <----- |ln(26mm^2/10mm^2)|
also nur mit dem Fließpressen, da im vorrangegangenen Schritt angestaucht wurde. :)
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Originally posted by Alex@6.2. 2005 - 17:00
Ich nochmal :D
zu5
ich komme auf 36mm ... ich weiss klingt etwas hoch .. aber die Walzen haben ja auch einen Durchmesser von 450 mm
wie kommst du da denn drauf?
n 36mm dickes blech würde schon komisch aussehen. zumal es dann kein blech mehr is:-)
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Originally posted by CrustyFin@6.2. 2005 - 17:48
Entschuldigung, is zwar echt dusselig von mir :blush: aber ich hab gestern bei meiner lerngruppe die aufgaben liegen lassen, hat jemand lust mir die aufgeben der klausuren für umt und urt in kurzfassung mal aufzuschreiben???? :( Ich weiß das is viel verlangt.
haste deine sammlung wieder? ansonsten poste ich es dann halt ma, ok?
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Mr T hatse mir schon abfotografiert und geschickt, dankeschön :)
Jetz kann ich auch endlich mal mit um und urformtechnik anfangen... *grummel*
Könnt mich echt manchmal selber prügeln.
Naja also danke nochmal an den helfer. :)
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3. Aufgabe:
ich hab da angenommen, dass sich die Länge nich ändert... und dann eben mit Volumenkonstanz die maximale Breite ausgerechnet. Wollen die das so haben, oder hat einer ne andere Idee?
Ich denk nich dass man da was rechnen muss. Hab mir überlegt, dass KEINE QUERKRAFT in die b-Richtung wirkt. Das heißt b kann sich nich in eine querrichtung ausdehnen. und wenn dann nur durch reibung innerhalb des bleches und das is dann eben unwesentlich. Beweis erbracht. Kräfte wirken ja nur in höhen,- und längenrichtung (kraftkomponenten). Noch jemand ne andere idee? :D
@kcalive: natürlich ändert sich die länge, wie bist du darauf denn gekommen?!?
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Originally posted by CrustyFin@7.2. 2005 - 13:05
@kcalive: natürlich ändert sich die länge, wie bist du darauf denn gekommen?!?
mir is schon klar, dass sich die länge ändert. ich denke auch, dass sich die länge zu einem sehr(!) wesentlichen teil ändern wird. aber ich glaube genauso, dass sich auch die breite ändert wird. sonst hätt das sicher irgendwo beim walzen gestanden.
auch wenn das nur ein sehr geringer teil is.
aber da ich das verhältnis von längen und breitenänderung nich kenne, setze ich eine null und rechen somit die MAXIMAL MÖGLICHE aus (wegen volumenkonstanz)
ich weiß, dass das nich so toll is. deswegen frag ich ja hier
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bin ich voll auf den kopf gefallen? ich hab für die höhe bei 4. h0 = 4.48 raus und damit dort den größten umformgrad mit 1.83 aber das kann doch net stimmen. Da habsch angenommen dass nur der unterste teil, der schaft sozusagen fließgepresst wird, lieg ich da jetz total daneben?
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Alles klar ich bin total blöd habs jetz auch raus, kann ja mal passieren. :blush:
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Lies die Aufgabe 4 genau durch. Du sollst den Umformgrad für das dem Fließpressen vorgelagerte Umformverfahren berechnen. Das Stauchen was vor dem Fleißpressen kommt, muss man aber nicht machen. Der Zylinder kann sich doch auch in dem Aufnehmer ausdehnen, also beim Fließpressen. Wenn du also davon ausgehst sind die 1,83 richtig. Generell sind die Fragen sehr kompliziert gestellt (siehe Urformtechnik)und irgendwie überhaupt nicht zu durchleuchten.
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Ja danke das is auch wirklich dumm gestellt, hoff mal die haben aus ihren fehlern gelernt.
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hmm, zu 2. würd ich vor dem stauchen noch das abschneiden des rohstabes hinschreiben....
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Originally posted by Mr_T@5.2. 2005 - 16:49
Sagt mal wie bereitet ihr euch eigentlich auf FT vor? Auswendiglernen ist ja sinnlos, weil wir ja alles verwenden dürfen (Wär ja auch bissl viel, sind ja keine Juristen ;) ) Und ansonsten mach ich nur die Übungen der Klausurensammlung, oder habt ihr noch eine andere grandiose Idee?
Wir haben unsere Ordner mit Klebezettel gefüllt, um schnell an die entsprechenden Inhalte zu kommen. Nur leider muss ich sagen, dies reicht nicht wirklich. Wer nur blättern muss, der wird es nicht in der Zeit schaffen, ein kleines bissel Grundwissen ist nicht dumm. Also bei UMT ein oder zwei Verfahren aus jeder Verfahrensuntergruppe kennt ebenso bei den anderen Hauptgruppen. Formeln lassen sich immer noch im Ordner suchen.